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[blanchefort]

Bonjour à toutes et tous-

Cette route qui n’est plus actuellement qu’un chemin mal entretenu servait à l’époque de liaison entre Fourtou et Saint Paul de Fenouillet via Camps sur Agly en passant par les Pastressis –

Je ne sais pas qui a dit que Mitterrand était venu visiter cette route ? Mais c’est faut –
Mitterrand a visité RLC avec Robert Capdeville et les membres du parti socialiste de la section de Couiza ( j’en étais membre à cette époque ) donc bien placé pour répondre –

Pour ce qui est du nom qui était prévu pour cette route ,, marie madeleine , je n’en n’ai jamais entendu parlé ????? je demanderais à la DDE , mais j’ai plus que des doutes surtout dans une région anticléricale ou on bouffait du curé depuis des lustres –

Bonnes journée

[P.MERLE]

Bonjour à tous .

Bonjour Blanchefort .

Pour la visite de Mitterrand, c'est un bruit qui court avec insistance depuis longtemps . Comme j'ignore s'il est réel, j'ai pris le soin d'écrire "il parait que Mitterrand l'a visité" . Cela permet d'avoir des réactions, dont la votre, et elles sont contradictoires . Comme vous connaissez bien le coin, il est probable que vous ayez raison .

Cette route, qui n'a jamais été goudronnée, est en bon état . Je l'ai parcourue avec une voiture de tourisme sans aucun problème . J'aimerais qu'on me présente un autre exemple de racourci de ce type qui a été inauguré en grande pompe par un député, avec plaque commémorative et articles de journaux .

Pour le nom, je ne comprends pas, d'un point de vue anticlérical, la différence que vous voyez entre Marie Madeleine et Sainte Marie . C'est bonnet blanc et blanc bonnet ! Mais sur le fond, je suis d'accord avec vous, et je l'ai écrit : donner un de ces noms à cette route, à cette époque et dans cette région, est une sérieuse incongruité !




Si on poursuit cette route au delà du point où elle s'arrète selon la carte IGN, on rejoint un lieu très particulier, qui s'appelle le Trou de la Relhe . C'est un effondrement progressif dû à la sape de la couche de sel par les eaux qui circulent en sous sol, et qui sont à l'origine de la Fontaine Salée . C'est un grand cratère circulaire .

A 100 m de là, se trouve une petite fermette abandonnée, mais pas en ruine . Sur le pignon qui longe la route, on peut voir une étrange inscription presque effacée, de grande dimension, dans un cartouche .









B A

Trou de la Reine

Apartenant

A Denarnau

Le 12 juiler Alexis


Il est curieux de constater que vers 1900, le lieu s'appelait Trou de la Reine . En reliant le point au i, et en ajoutant une barre verticale au n, on obtient le nom actuel de Trou de la Relhe . A-t-on trouvé le nom initial inconvenant ? Je rappelle que nous sommes perdus en pleine cambrousse . Et que nous sommes au beau milieu de la Route Sainte Marie .

Voilà beaucoup de bizareries qui s'accumulent dans ce coin perdu !!!
Cordialement . P. M.

[blanchefort]

Bonjour à toutes et tous-

Ce n’est pas le trou de la reine ou je ne sais quoi, c’est le trou de la reille qui est une doline un effondrement géologique dû comme vous le dite à une cavité souterraine qui c’est effondrée –
Les sources salées n’y sont pour rien , elles étaient peu profondes et le sel était récolté par évaporation de l’eau aux salines qui sont à droite en montant à la Salz à mi-chemin entre le pont et les bâtiments de la Salz –

Je connais bien cette petite bergerie j’y faisais une halte quand j’accompagnais mes cavaliers en randonnées – Pour ce qui est de l’inscription les bergers écrivaient souvent à la phonétique-

Ce qui pourrait vous intéressé c’est le petit lac qui est entre cette bergerie et l’ancien corps de garde – Quand vous êtes à la bergerie --}direction col de la Fage pendant 100 mètres , tournez à gauche enjambez la barrière et descendez 200 ou 300 mètres et le lac est à votre droite dans les broussailles , il est asséché mais à l’époque il devait faire une surface d’un demi hectare et y avoir une fontaine- Il parait que le fond du lac était pavé ?

Pour une route identique , il y a la route des chomeurs à Arques qui rejoint d’ailleurs le col de la Fage , il y a aussi la Route des cimes qui va d’Alet à Missègre et la routes des cimes de Bugarach au Linas –

Bonnes recherches – ce qui est bien c’est que notre région vous fait rêver , mais je n’y vois rien de bizarre , vous avez dit bizarre ?

[Good07]

Bonjour Patrick et Blanchefort,

Pour avoir relevé cette inscription il y a environ une quinzaine d'années, je dois dire qu'il ne s'agit en aucun cas du trou de la "Reine", mais en fait du trou de la "Lune".
Elle apparaît très lisiblement en lumière rasante au couché du soleil (c'est d'ailleurs comme cela que je l'ai découverte...) mais elle est peu visible en pleine journée.

Amicalement,


André.
_________________
Good07 (André Goudonnet)

[P.MERLE]

Bonjour à tous .


Bonjour Blanchefort .

Merci pour les renseignements au sujet du lac . Je ne connaissais pas .

Pour le reste, je suis en désaccord avec vous .
1 - Ce n'est pas le rêve qui me motive, mais la curiosité intellectuelle . Je ne m'intéresse qu'aux données contrôlables, et pour cela il faut aller sur le terrain !
2 - L'inscription est rustique, mais avec un effort de calligraphie certain, et surtout positionnée dans un cartouche soigneusement délimité ; donc rien à voir avec un simple graffiti de berger .
3 - Les routes du même genre crées à cette époque et que vous citez sont légion à travers toute la France ; mais quand je dis identiques, je pense au nom donné, anachronique pour l'époque dans la région, à l'inauguration, aux articles de journaux, et à la plaque commémorative ; je maintiens que c'est un cas très particulier qu'il faut garder à l'esprit .
4 - Je confirme qu'il s'agit bien officiellement du Trou de La R e l h e , et non R e i l l e ; c'est facile à vérifier sur la carte IGN ou sur Géoportail ; peut-être un usage local ?

Je trouve donc que le mot "bizarre" est bien adapté, mais je peux le remplacer par "curieux" si vous préférez !



Bonjour André .

Ci-dessous un agrandissement de ma photo précédente . Il est possible effectivement de lire "Lune", en faisant abstraction du petit trou idéalement placé comme point sur un éventuel "i" . La 1ère lettre en majuscule est très difficile à interpréter . Cette inscription était peut être plus lisible il y a 15 ans . Il manque aussi la boucle de l'éventuel "e" . Nous étions 3 pour essayer de déchiffrer, et nous étions d'accord pour Reine . Espalion est passé quelques jours plus tard, et il a vu de même . Mais je suis d'accord sur le fait que Lune soit possible . Mais dans ce cas, il n'y a plus aucune relation possible avec le nom actuel . Ce serait donc une nouvelle curiosité .


Bizarre, vous avez dit bizarre ? Amicalement . Patrick .

[blanchefort]

P-Merle

Je pense connaître la région un peu mieux que la plupart des chercheurs puisque j’y habite –
Je vous joins une photo de la carte d’état major au 1/25000 de Quillan N°s 7-8 levés stéréotopographiques aériens complétés sur le terrain en 1970 , restitution de la mission photographiques 2347-400-
Je n’ai pas gardé la facture , mais vous pouvez toujours vous procurer la même à l’IGN-
Je pense que vous allez chercher des mystères ou il n’y en a pas , bon je ne vais pas à chaque fois vous prouvez le BABA de notre région et de son histoire-
Je vais donc m’abstenir de répondre et bien rire de vos interprétations-
Bien cordialement



[color=red]Le vrai non de cette doline est bien le trou de la Reille point final à mes interventions sur le forum[/color

[P.MERLE]

Bonjour à tous .

Bonjour Blanchefort .

Il faudra que vous vous mettiez dans le crâne que je n'affirme jamais rien quand je ne suis pas sûr de mon fait . Et dans le cas présent, je ne fais que proposer à la réflexion de tous des éléments que je trouve curieux . A chacun de se faire une opinion, et d'en penser ce qu'il veut .

Vous allez rire de mes interprétations ??? Mais où diable avez vous vu la moindre interprétation dans ce que j'ai écrit ? Je me contente de montrer des faits !!! Je vais finir par croire qu'ils vous gènent ! Il serait intéressant que vous NOUS expliquiez pourquoi .

Merci pour votre carte de 1970 . Vous trouverez ci-dessous la mienne . C'est la carte IGN au 1/25000è QUILLAN 2347 OT de 2000, réalisée d'après des levés photogramétriques, complétés sur le terrain de 1982 à 1988, révisés en 1999 . Si Reille a été transformé en Relhe, c'est qu'une erreur a été constatée et rectifiée . Il en est de même pour la bergerie à l'inscription, qui ne se trouve pas sur votre carte, mais qui apparait sur la mienne, le long du chemin, juste à côté de la frontière communale . Ce fait est confirmé par le 2è extrait de carte, qui provient comme vous pouvez le constater du Géoportail, et qui est donc la plus récente version de cette carte . Tout cela correspond exactement à ce que j'avais indiqué !

Pendant que j'y pense, avez vous trouvé les restes de la chapelle au joli poisson, située sur une commune que vous connaissez si bien ?

Cordialement . P. Merle .

[lenimois]

Sympas ces infos je connaissais pas ce coin ...

En tout cas blanchefort continuez avec vos infos comme le dis si bien l'ami patrick on est la pour montrer ce qu il y a reelement sur le terraint apres le reste on s en fiche le but est de rever..

Car a rlc rien ne remplace le terraint vous avez de la chance d habiter une tres belle region qui nous fait rever ou tout se trouve la réalite et le reve ou chacuns est libre de croire en ce qu il veut..

Amities a tous les deux..
_________________
Foutez moi la paix je vous e.......

[papéé]

Bonjour,
Opinion personnelle seulement,
Vous avez tous deux raison, mr Merle et mr Blanchefort.
La forme LH est propre à la langue doc. Il y a peu encore, on l'appelait "le L mouillé". Elle se prononce en donnant un léger coup de fouet du bout de la langue, un entrechat, qui donne une sonorité de L agrémentée d'un I discret. Forme proche de la "llota" espagnole. Prononcer "liota".
Près de chez nous le village de "Paulhan" en est un autre exemple. Il doit - de toujours, mes parents le donnaient ainsi - il doit se prononcer : "paulian" mais en passant très vite sur le I.
Depuis le 19° siècle, les instances universitaires n'ont eu de cesse de réduire le particularisme occitan, à travers même ses locutions verbales. L'institut géographique allait et va encore dans le même sens, avec parfois des inattendus...
L'écriture "Reille" répond à ce soucis de "franciser" davantage la forme, tout en lui gardant une sonorité aussi proche que possible de celle antérieurement connue. Les exemples de cette pratique sont nombreux.

[blanchefort]

Pour information

[P.MERLE]

Bonjour à tous .

Bonjour Papéé .
Je suis heureux de vous revoir parmis nous . J'espère que vous continuez vos recherches .
Merci pour ces précisions . J'ai un autre cas sur la même carte, un lieu-dit qui est écrit Reillat, alors que sur mes 2 cartes elles aussi IGN, mais au 1/100000, il est écrit Reithat . Un raisonnement du même type peut-il s'appliquer ?

Bonjour Blanchefort .
Vous voyez, il est toujours intéressant de soulever ce qui nous intrigue . Cela entraine des réctions, et c'est le principal .

Très cordialement . P. Merle .

[Le Lièvre et le Roi]

Bonsoir Patrick,

voilà ce que j'ai trouvé sur le net:

reille (reilhe): soc, pièce d'acier fixée à l'avant de l'araire, corps de charrue.

Effectivement les deux orthographes sont équivalentes et le sens n'a rien à voir avec Rey (le roi) comme je le pensais, même si leur consonnance reste proche à l' oreille ou qui sait à l'oreilhe...


A+ tous

[williams quenoy]

Bonjour à tous .

Il faudrait regarder sur le répertoire de Sabarthèse ..

Williams .
_________________
Toujours dire merci à ceux que l'on rencontre en montant les escaliers , car on pourrait les revoirs en les descendants .

[williams quenoy]

Plus précisément . SUR

DICTIONNAIRE TOPOGRAPHIQUE du DEPARTEMENT DE L'AUDE comprenant les noms anciens et modernes
rédigé PAR L'ABBE SABARTHES

Williams
_________________
Toujours dire merci à ceux que l'on rencontre en montant les escaliers , car on pourrait les revoirs en les descendants .

[Good07]

Bonjour à tous,

Le problème, c'est que cette appellation ne figure pas sur le dictionnaire de Sabarthès. Seul figure le nom de:

Reilhat, f., Cne de Bugarach. - La Reillatte, 1781 (c. dioc. Alet). - Reillat, 1807 (arch. Aude, M, stat. com.) -

f. signifie "Ferme"

André
_________________
Good07 (André Goudonnet)