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Luiggi · Administrateur - Site Admin Inscrit le: 14 Oct 2006 Messages: 221

[Ce post fait suite aux échanges intervenus sur le forum Louis XIV - Fouquet]
Bonjour Christian,

Il est rare que j'intervienne sur le forum à propos du ton donné à certains Post. Mais j’avoue que tes propos exprimés ici et relayés sur ton site sont assez surprenants. confus6

Je suis très respectueux des idées de chacun et l'existence de ce forum en est la preuve. C’est dans la différence que l’on crée la richesse des idées et je suis le premier à revendiquer la liberté de thèse tant qu’elle fait avancer ce sujet qui nous passionne tous.

Mais tu comprendras que je suis obligé d’insérer un bémol lorsqu’une certaine mauvaise foi s’installe. Nous n’avons visiblement pas les mêmes opinions sur cette affaire et je n’ai aucun souci sur ce point. Nous sommes là pour échanger. Ce qui me dérange, c’est autre chose ou plutôt ton goût de la négation systématique, ce côté opportuniste qui agace les plus calme. A moins qu’il ne s’agisse juste là que d’un à-propos mal exprimé. Mad

Je ressors cette phrase qui nous a tous choqué :

Christian Attard · Posté le: Jeu Sep 18, 2008 5:03 pm Sujet du message:

cher Luiggi,

Si tu retournes sur mon site, tu pourras constater que j'ai remplacé le mot "affabulation" par celui de "supposition", cela te parait-il moins vexant ainsi ?

Moins vexant par exemple que :
"Et quand je dis "pondre", je choisis bien mes mots
puisqu'il apparait clairement que ta prose racoleuse est plus sortie de cette partie de ton anatomie que de ta tête ..."
voir rubrique les tableaux de Rennes-les bains. Et à ce propos, je n'ai aucune intention de tuer la poule aux diamants d'or. Remettre en analyse un point de l'histoire n'est pas tuer toute l'histoire.

Tu sembles ne pas comprendre ce que j'écris en parlant de collusion Pavillon/Fouquet.

Résoudre un problème d'injustice fiscale avec l'aide du Surintendant des finances du royaume et celle de son "métropolitain"; et je te rappelle que c'est moi qui ai apporté cette information, signifie-t-il pour autant cacher un trésor sous Notre Dame de Marceille ?

C'est faire offense à l'honneur d'un homme qui toute sa vie s'est battu pour faire régner justice et droit contre pratiquement tous et sans jamais la moindre défaillance, ni la moindre compromission que de vouloir le méler à des magouilles trésoraires, je le répète sans preuves "macro ou microscopiques".
Quant à sa prétendue subite richesse de Nicolas Pavillon, on peut là encore en discuter et nous verrons alors qu'une gestion des plus rigoreuse, un nettoyage de bon nombre d'escrocs (dont les Aosthène), la restitution de nombre de bénéfices détournés, les dons, la remise au travail d'un diocèse laissé des années à l'abandon peut expliquer bien des choses.

Il est facile de taper sur le clou qui dépasse ; mais je sais, par les nombreux messages que je reçois, que bon nombre de tes lecteurs partagent mon approche de ce point de nos mystères sans oser intervenir de peur de ramasser la volée de mots doux que je reçois actuellement et qui sont sûrement beaucoup plus forts et blessants que ce que j'ai pu écrire sur les théories de Franck qui chacun peut aussi le constater n'acceptent pas la moindre contradiction d'où qu'elle vienne.

"Enfin, personne n’a la prétention d’affirmer des vérités. Restons humble devant cette affaire qui nous dépasse tous…

Mais je suis persuadé que c’est juste un problème d’expression écrite qu’il faut simplement ajuster. "

Ecris-tu? Mais as-tu vraiment l'impression que je sois moins humble que certains dont aucune affirmation ne peut-être ne serait-ce qu'analysée ? M'as-tu déjà lu insultant ou méprisant ?
Tu sais Luiggi que nous pouvons en discuter quand tu le voudras et que je reste sensible à la bonne tenue de ton excellent forum mais si tu le désires je m'en retirerais sur la pointe des pieds.

Amicalement,
Christian

Franck DAFFOS · Posté le: Ven Sep 19, 2008 2:12 am Sujet du message:

Luiggi,

Si tu le permets,
ma réponse à Christian :

Christian,

Tout d’abord, ce forum est un lieu d’échange,
et donc ta contribution est bien entendu la bienvenue. Tu n’as absolument pas à partir d’autant plus que c’est moi qui, pour d’autres raisons étrangères à l’énigme qui nous passionne tous, ai décidé d’y cesser ma participation, ainsi qu’à tous les autres d’ailleurs. Cette décision sera effective dès après ce message.

Mais avant de partir,
et sans aucune langue de bois, permets moi de te dire ce que je pense de ton attitude. Je ne vais pas parler du fond du différend qui nous oppose, mais de sa forme, car ce qui me frappe en tout premier lieu c’est ton irresponsabilité chronique.

Tu fais un site Internet, fort bien, tu y publies dedans en cascade,
ce qui est parfaitement ton droit, toute une série d’articles à charge contre moi…Jusque là, tout va bien ! Mais où le bât blesse, c’est quand ensuite tu parais tout étonné que je réagisse et contre-attaque ! Sous des mots policés et hypocrites, même si tu ne t’en es pas rendu compte (c’est assez dire ton irresponsabilité), tu m’a insulté en parlant de « constructions intellectuelles », d’ « affabulations » et autres amabilités (dont la liste serait trop longue ici) bien senties dont tu parsèmes tes articles… Alors que maintenant tu viennes jouer les vierges effarouchées, et que tu claironnes que je n’accepte aucune contradiction, cela me fait bien sourire : une fois de plus, je n’ai pas commencé et je n’ai fait que répondre. Alors s’il te plait, ne te poses pas en victime à présent : ce serait crétin et indécent.

Tu me fais penser à ces Ludmila ou Mensior qui, pour tenter de me nuire, fabriquent un faux, se font prendre la main dans le sac et ensuite font le tour de leurs connaissances en geignant « t’as vu, c’est pas bien ce qu’il fait Daffos, il nous insulte, il nous traite de faussaire ! » …

Tu es doublement irresponsable enfin
quand tu chantes à la cantonade du genre « je n’y suis pour rien si ce que j’ai publié est récupéré par des malfaisants » ! Au contraire Christian, tu es totalement responsable (légalement et pénalement) de tout ce que tu publies sur Internet, alors prends tes responsabilités et assumes ! Le problème avec les gens comme toi, c’est que vous vivez dans un monde virtuel, donc, d’après vous, sans conséquences : vous tapez sur un clavier sans imaginer les retombées réélles et ultérieures…

A ce sujet d’ailleurs,
si dans ta croisade tu avais été de bonne éducation ou de bonne foi, tu m’aurais proposé un droit de réponse sur ton site puisque une majorité des tes articles sont dirigés contre moi: force est de constater que tu t’en es bien gardé, Ton but était donc bien clairement de me causer un maximum de torts sans que je puisse me défendre. Sur la méthode donc, tu as été malhonnête.

Alors, au lieu de jouer les pleureuses,
assume tes choix et tu n’en seras que plus crédible et respectable … Une fois de plus, Christian, les vieux dictons ont raison : « Qui sème le vent, récolte la tempête », demandes-toi seulement si tu es taillé pour affronter la tempête …

Ceci dit, salut à tous,
et merci à toi Jean-Pierre pour m’avoir si bien accueilli sur ton superbe site à qui je souhaite bien entendu la plus longue et la plus belle des vies.

Franck Daffos.
_________________
Passionnés de l'énigme de Rennes, ne donnez plus votre argent sans discernement : BOYCOTTEZ les librairies "Empreinte" qui veulent tuer vos rêves !

Franck DAFFOS · Posté le: Ven Sep 19, 2008 8:34 am Sujet du message:

F.POUS · Posté le: Ven Sep 19, 2008 11:11 am Sujet du message:

Suite à ton message, Franck, j'ai eu Christian au téléphone.

Il présente toutes ses excuses aux lecteurs du forum pour la modification de son site qui n'a pas été prise en compte hier.
C'est dû à un problème technique car il n'a plus accès à internet depuis son poste à domicile.
Il est obligé d'aller chez sa famille pour se connecter sur la Toile et les programmes qu'il utilise habituellement pour son site internet sont absents sur le poste en question. Le transfert de la page n'a pas été validé.

Il m'a demandé si je pouvais bien faire cette correction à sa place.
Voilà donc qui est fait.

De la part de Christian.

Bien à tous.
FP

philemon · Posté le: Ven Sep 19, 2008 11:40 am Sujet du message:

Bonjour à tous,

Bien noté, et merci.

Qu'il en profite pour changer (annuler ?) sa page sur le parchemin détourné !

colère7

Salve,

Philemon
_________________
"Qui manipulait ? Qui a payé ces affiches ? C'est pas Henri Lincoln ! C'est pas Richard Lee ! A cette époque là, ils ne roulaient pas en Ferrari ! C'est quelqu'un d'autre." - Jean Luc Chaumeil.

Christian Attard · Posté le: Sam Sep 20, 2008 8:46 pm Sujet du message:

Je suis venu vous dire que je m'en vais
Et tes larmes n'y pourront rien changer
Comme dit si bien Verlaine au vent mauvais
Je suis venu vous dire que je m'en vais..

Je ne sais si je suis taillé pour affronter les typhons de Conrad ou les Ouragans du Caïne mais les tempêtes dans un verre d'eau suffisent à mesurer toutes les bassesses et les lâchetés du genre humain.

Au lieu de baser nos échanges sur le fond justement, et les nombreuses incohérences historiques qui parsèment les écrits de M. Daffos. Ce dernier, avec ruse, perversité et agressivité a su déplacer le débat et y faire souffler un vent mauvais.
J'aurais pu reprendre ici une par une toutes ces failles, leur somme même aurait convaincu les plus récalcitrants mais à quoi bon !
Ceux qui m'ont lu et compris ont pu se faire une idée de la méthode utilisée et c'est après tout l'essentiel.
Ulcéré par des écrits entièrement « à charge » contre Nicolas Pavillon qui toute sa vie s’est efforcé de se conduire en homme digne de ce nom avec rigueur, honnêteté et sans la moindre compromission mes articles n’ont visé qu’à rétablir ce qui me semble être la vérité historique. A ce titre, ma démarche aurait été la même si un autre que Franck Daffos avait signé ces livres. Il n’y a dans mes écrits aucune attaque, aucun mépris nominatif, ni de personne.
De droit de réponses aux deux livres de M. Daffos , Nicolas Pavillon, les Fouquet ou même les Saunière n'en auront jamais, eux qui pourtant furent tour à tour qualifiés de voleurs, dissimulateurs ou même assassins sans la moindre preuve.
Aussi ma trop grande sensibilité (est-ce un défaut) ne me permets plus d'encaisser insultes et quolibets sous prétexte d'offense à idées. Et je me refuse à suivre cette pente.
C'est avec regret que je prends donc congé ici d'amis sincères mais avec tristesse d'une cour d’affidés dont le peu de courage ne les autorisera jamais à s'affranchir de toute pensée dominante et ce où qu’elle soit.
Je ne rejoindrai pas pour autant le camp des « anti-Daffos » ou des négationnistes de cette énigme dont je ne partage pas les idées.
C’est avec plaisir Philémon que je supprimerai ma page sur le parchemin, partie de cette énigme qui m’a toujours semblé ennuyeuse et surfaite au possible.
Mais l’ensemble de mon site continuera à vivre de mes réflexions.

Christian Attard

olivier · Posté le: Sam Sep 20, 2008 11:28 pm Sujet du message:

beau gâchis tout cela..... Crying or Very sad

le forum de Luiggi méritait, à mon sens , un meilleur épilogue concernant ce conflit.

l'affrontement qui vous opposait avait le mérite , pour un simple amateur , de voir surgir les arguments contradictoires et les éléments de cette histoire.

c'est bien dommage d'être sorti de ce contexte (peu importe à qui la faute).

Bien sûr, nous eûmes des orages
Vingt ans d'amour, c'est l'amour fol
Mille fois tu pris ton bagage
Mille fois je pris mon envol
Et chaque meuble se souvient
Dans cette chambre sans berceau
Des éclats des vieilles tempêtes
Plus rien ne ressemblait à rien
Tu avais perdu le goût de l'eau
Et moi celui de la conquête
_________________
La différence entre le génie et la bêtise, c'est que le génie a ses limites.

Françoise · Inscrit le: 22 Aoû 2007 Messages: 45

http://www.dailymotion.com/relevance/search/occitan/video/x38zxa_la-libertat-traduite_music

jauclin · Invité

Monsieur Attard ,

Merci pour avoir proposé vos études .
Je sais comme il est difficile de ramer "à contre-courant" .
Continuez à faire vos recherches et à nous les proposer .

Vous avez mis le doigt sur le problème : il est rarement possible d'exposer un avis contraire sans devenir automatiquement un "anti-quelqu'un" .

Encore recemment je discutais avec IBJ sur un forum , car je n'étais pas d'accord sur ses conclusions par rapport aux parchemins . A cette occasion j'ai reconnu la qualité du travail de Mr Daffos , en ce qui concerne ses capacités à retrouver des informations historiques .
Commme vous je ne partage pas toutes ses conclusions ( et il ne partage certainement pas les miennes , ce qui me semble normal et logique ..) , et je continue à en faire part quand bon me semble ( et je sais qu'il en fera de même sur mes travaux, ce que je trouve tout à fait normal.. ) .

Maintenant cela ne m'empêche pas d'estimer IBJ pour son travail ..je ne suis pas un anti-IBJ ou un pro-Daffos .... ni le contraire ...

Pour conclure ,
Nous faisons tous la part des choses ...Comme d'autres , j'ai reconnu dans vos posts le soucis d'apporter "une autre façon de voir l'histoire à l'époque de N Pavillon" , sans volonté d'agresser ....

Le départ de l'un de vous deux ( voir des deux ..) n'est pas une solution .

De mon coté , je ne vous en voudrais jamais de "mettre à mal " mes études si un jour l'envie vous prenait..votre façon de le faire me plait : vous apportez des arguments ..donc tout le monde peut ensuite en discuter , et se faire sa propre idée .

Je vous souhaite un bon week-end .

a plus Wink

Luiggi · Posté le: Dim Sep 21, 2008 5:48 pm Sujet du message:

Bonjour à tous,

La déception d’un chercheur sur un forum est toujours un échec. Le choix de Christian de quitter ce lieu est une décision qui appartient à lui seul et j’en suis le premier attristé.
Mais je rappelle ici que le point de désaccord n’est absolument pas dans le contenu de ses propos, ni sa vue différente de la période Pavillon, mais dans la forme et la manière de les présenter. Le mot « affabulation » a été sans doute le mot de trop envers un chercheur a qui nous devons un pas de géant dans l’énigme.

Je dois rappeler que ce forum est un lieu d’échange. Il n’appartient à personne et chacun à le droit d’y apporter ses idées. Mais ceci doit se faire en respectant les autres et dans un esprit de tolérance. Dans cette affaire, nul ne peut prétendre à une quelconque vérité et Rennes-Le-Château est pour cela une véritable école de patience. Combien de chercheurs se sont retrouvés dans une voie sans issue en suivant leur conviction ?

Mais ce forum n’est pas un salon où l’on n’y entre qu’une fois, ni celui où l’on sort définitivement. Il reste ouvert à tous ceux qui souhaitent apporter leurs contributions et je sais que compte-tenu du nombre important de mail que je reçois, le forum est énormément lu, apprécié pour sa qualité et respecté. Ce succès est le votre et il vous appartient aussi de conserver la bonne tenue et la richesse de ses propos. C'est en y apportant des posts pertinents et passionnants que ce lieu continuera à vivre pour le bonheur de tous les passionnés.

Donc Christian, je souhaite bon vent à ton site et attention aux tempêtes… divers

Mais comme dit le poète, ce n’est peut-être qu’un au-revoir…

Votre Webmaster Wink

philemon · Posté le: Dim Sep 21, 2008 7:54 pm Sujet du message:

Gil · Inscrit le: 04 Jan 2007 Messages: 477

Je trouve ces derniers posts bien tristes, et pas du tout dans l'esprit du site de luiggi.

Je vous invite à aller voir les photos d'amitié de la rencontre du 8 aout dernier au banquet des chercheurs

On était bras dessous bras dessus, on avait chacun nos théories, mais l'important c'est L AMITIE

Quelle importance de se battre comme ca pour des bétises liées à Pavillon, on devrait pouvoir débattre sans démissionner.

Je souhaite que Franck change d'avis et continue à nous montrer nos erreurs, je souhaite que Mr Attard continue à nous donner ses théories, je souhaite que nous soyons un jour assis autour d'une table à rigoler tous ensemble.

Cordialement,

Gil
_________________
J'aimerais comprendre avant de mourir !

michel-j · Posté le: Mar Sep 23, 2008 11:49 am Sujet du message:

Qu'ajouter de plus a cette voix de la raison ?

Si chaque chercheur s'etait crepe le chignon avec tout nouveau confrere pour chaque detail de cette gigantesque enigme... celle-ci n'existerait plus depuis deja bien longtemps !

Aurions-nous affaire a des illumines s'imaginant etre la reincarnation du Messie, ou l'heritier directe du Bourbon etete, la querelle aurait encore pu nous amuser... La, deux personnes de valeur d'un seul coup auto-proscrite... Ca fait mal a l'enigme.

Les smileys ne donnent pas forcement le ton du propos... Et quand bien meme !

Personne n'a demande a celui qui pissait le plus loin de s'automutiler pour "rester dans la norme"... Et il est bien dommage de voir des personnes de valeur se censurer elles-memes.

Enfin !... l'ego exacerbe serait, parait-il, l'apanage des stars... inclinons-nous.... colère7

... enfin, bon... Rolling Eyes

_________________
aussi haut que soit place le trone, l'Homme n'y est jamais assis que sur son cul.

Renaud · Inscrit le: 26 Aoû 2008 Messages: 234

clair que tout cela ne fait pas avancer le débat...loin de là Sad

Chacun a le droit d'exprimer ses théses, et chacun aussi à le droit de les contester. Il y a certes la manière de le faire.
Je ne vise ni Mr Daffos, ni Mr Attard, ne les connaissant pas personnellement ce qui exclu tout jugement à leur sujet.
Il est seulement dommage d'en arriver là pour, il me semble, si peu de choses...
Une bonne rando, rencontre...ou repas entre chercheurs pour remettre tout cela dans le droit chemin ! Laughing

Je sais pas moi, pour les vacances de Toussaint ? Wink