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Ou l'histoire d'un grand secret ...
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Avertissement : Ce
forum est dédié à tous les curieux, les passionnés et les chercheurs.
Sont donc exclus les sujets d'ordre privé, incohérents, diffamatoires,
provocateurs, politiques ou grossiers, n'ayant pour but que d'agresser ou de semer
la discorde. Les membres qui ne respecteront pas ces règles
minimum de courtoisie seront avertis puis immédiatement exclus sur
récidive, leurs messages seront supprimés. |
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J'ai
conçu cet ouvrage comme j'aurais souhaité le trouver sur une étagère, il y a de nombreuses années, à
une époque où l'affaire m'était encore inconnue. Son élaboration résulte de plusieurs années
d'investigation et son écriture s'imposa comme la fin d'une étape. J'espère ainsi ravir ceux qui
découvrent, ceux qui veulent connaître le vertige, mais aussi les pointus en leur montrant du doigt
quelques preuves inédites en image d'une réalité que l'on ne peut plus nier. Nul besoin après ceci de
s'acharner à convaincre sur l'existence d'un secret historique essentiel. Le fait est là et il faut
dorénavant faire avec...
L'objectif n'est pas seulement de proposer une fresque sur 2000 ans d'Histoire et 50 ans de recherches, mais c'est aussi l'occasion de présenter une superbe découverte qui fut l'étincelle de ce projet. Je remercie à ce propos, Jean Brunelin, qui sut préserver le suspens jusqu'à la sortie du livre en mai 2008.
J'ai aussi voulu un livre abordable pour tous ceux qui souhaitent comprendre et partager ma passion. Car, si depuis l'année 2005 l'affaire a su reprendre une assise historique solide grâce à Franck Daffos, sa complexité a rendu l'histoire de plus en plus hermétique. La découverte exceptionnelle méritait d'être couchée sur papier couleur. Il fallait imprimer cet héritage pour éviter toute dérive d'interprétation et remettre dans son vrai contexte le message. Surtout, cette surprise permet au public de prendre conscience de ce patrimoine que nous devons maintenant protéger...
Je souhaite enfin que ces quelques pages, prolongation du site RLC Archive, aident à la poursuite du rêve et qu'elles participent à cet immense projet qui est la mise à jour de notre passé souterrain et de ses secrets...
Jean-Pierre Garcia
"Le Secret
dans l'Art ou l'Art du Secret" est de nouveau
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Ce livre de 424 pages couleurs
est composé de nombreuses illustrations,
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exploreront des Terrae incognitae jusqu’aux confins de la
Poésie, de l’Écriture et de la Tradition, …
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BON DE SOUSCRIPTION
Les 1000 premiers exemplaires seront numérotés et signés par l’auteur.
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TEMPLIERS - Recherches d’authenticité
par George H. Kiess
1099. Les croisés prennent Jérusalem. Un épouvantable massacre, à la fois inutile
et à jamais impardonnable. Deux à trois décennies plus tard, un groupe d’hommes prononce le vœu de ne plus retourner en Occident. Ils
deviendront Guerriers ou Moines. On les appellera les pauvres frères de la Milice du Temple de Salomon.
Les Guerriers : Le champenois, Hugo Pagani, charismatique et décideur. Il sera
ambassadeur en Europe de l’Ouest pour la cause palestinienne, pour le roi de Jérusalem qui a un besoin impératif de soldats pour maintenir
ses conquêtes.
Les Moines : des « chercheurs », savants, polyglottes, érudits ; des scientifiques
tournés vers les origines des connaissances et la découverte des religions… La leur entre autres.
Les Katholikos de Rome ; religion ou parti politique ? Pertinente question. L’origine de leurs
croyances depuis les Romains qui persécutaient les Christiques, les apôtres d’un Dieu dont le « Christ », Jésus, était leur prophète.
Ces persécuteurs romains toujours présents, leur vrai visage. Le secret des hommes
du Temple qui découvrent ces vérités, et qui doivent se taire au risque de leur vie.
Les Maîtres successifs de l’Ordre du Temple. Étaient-ils dix ou onze pour arriver jusqu’à
Gérard de Ridefort, le Grand-Maître qui a trahi ? Et le troisième Maître des Templiers qui un jour donna sa démission et ne fut plus
à la tête de l’Ordre, ce « Grand-Maître » qui revint en Europe pour entrer dans un monastère.
Cet autre Maître de l’Ordre qui donna également sa démission, mais resta au service du roi de
Jérusalem. Le Grand Maître Bertrand de Blancaforti, capturé ; puis, libéré sur négociation, en payant rançon. Fini l’ésotérisme farfelu
des 9 chevaliers… pendant neuf ans… 1118, création de l’Ordre… La vérité sur le Maître félon Gérard de Ridefort…
Les secrets des « frères initiés ». Les raisons véritables de ces croisades.
Les aspects réalistes et historiques de l’existence des Templiers sur un peu moins de deux siècles.… Savions-nous tout cela ?
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10 ans déjà...
C’est avec un immense plaisir que je souhaite
longue vie à ces deux nouveaux ouvrages de Franck Daffos. Voici maintenant 10 ans que le destin nous a rapprochés suite à l’ouverture du
site RLC Archive le 5 mai 2004, et depuis, le vent continue de souffler. Je m’en souviens encore… Surpris par ce site Web légèrement
provocateur et par son contenu sans cesse orienté vers de nouvelles pistes, Franck avait pris son téléphone pour me recommander d’y ajouter
une référence qui manquait. L’échange dura en réalité plus de trois heures… C’était le début d’une aventure et d’une amitié qui se
poursuit aujourd’hui plus que jamais. Ce fut aussi la naissance du forum que je décidai d’ouvrir pour faire face à une vague de
protestations, de censures, et d’attaque gratuites contre l'auteur. Où sont-ils aujourd’hui tous ces incrédules arcs boutés sur leur conviction ? Que
reste-t-il de toutes ces thèses destinées à nous faire croire que l’histoire de Rennes est une ridicule affaire de trafic de messe ? Rien…
car une fois de plus le temps est seul juge… Finalement parmi les innombrables ouvrages publiés, seuls certains continuent d’abreuver le
long fleuve tranquille des deux Rennes. Ce fut aussi, lors d’une nouvelle rencontre à ND de Marceille en 2006, la découverte d'une
signature, celle de Mathieu Frédeau sur le tableau de Saint Antoine, un indice qui allait nous replonger dans de nouvelles pistes dont les
tableaux jumelés de Rennes-les-Bains. Ce fut enfin le temps d’un premier bilan et la sortie d’un livre qui synthétise : « Le Secret dans
l’Art ou l’Art du Secret ». Depuis, Franck a voulu prendre du recul, sans doute pour se reposer à propos d’une malheureuse affaire qui
n’aurait jamais dû voir le jour, mais on ne quitte pas Rennes comme cela… Il y a encore tant à dire et à raconter... Car nos échanges
longs et savoureux démontrent une chose : notre passion reste intacte et déterminée.
Ces deux ouvrages « Le secret dérobé » et « Le puzzle reconstitué » ne sont pas de simples rééditions. Ils sont aussi
l’occasion pour l’auteur de renforcer certains messages et d’apporter des documents inédits. Ils sont aussi un magnifique tremplin pour ce
qui va suivre l’année prochaine. Car même si nos recherches se sont éloignées en apparence ces dernières années, cette nouvelle étape prouve que nos
chemins n’ont jamais été aussi proches et convergents…
La
suite est ici... 10 ans déjà et plus d'1 million de
visiteurs
Jean-Pierre Garcia |
Il y a 45 ans naissait quasiment de rien...
du vent des Corbières et des oubliettes de l’Histoire, un mystère
échevelé de « curé aux milliards » que l’intelligentsia actuelle, bien embarrassée, considère être aujourd’hui un « mythe »…
Autrement dit après un demi-siècle de recherches biographiques et historiques, géographiques et archivistiques et plus de 450 livres
publiés sur « l’Affaire de Rennes-le-Château », celle-ci se résumerait, en quelque sorte, à une escroquerie intellectuelle, un conte à
dormir debout, un piège nébuleux aussi hasardeux qu’improbable dans lequel tomberaient tous les chercheurs qui, tels des papillons de nuit
attirés par une lumière incandescente située au loin, dans un Razès enchanté par Gérard de Sède, et n’aurait comme seul recours que de
colporter la légende de Rennes. Il suffit de le croire. Mais, pour croire le contraire, il est nécessaire surtout de se pencher, sans a
priori aucun, sur les pièces incontournables du dossier pour comprendre à quel point les tenants d’un mystère sans corps, mais aussi sans
queue ni tête, se retrouvent très rapidement démunis devant leurs propres contradictions. Depuis plus de dix ans, Franck Daffos avec ses
ouvrages : le Secret dérobé et le Puzzle reconstitué, et ses conférences à Rennes-le-Château, démonte avec courage et abnégation tous les
rouages de cette « machine infernale », comme aurait dit Cocteau, et démontre à qui veut l’entendre que l’affaire de Rennes est bien une
affaire sérieuse - concernant des ecclésiastiques. Autrement dit un « secret de prêtres »… Franck Daffos démontre encore que le mystère
est loin d’être inexistant - bien au contraire - et qu’il suffit de se donner la peine de reconstituer patiemment le puzzle, pour
qu’apparaisse enfin l’image cohérente et parfaitement réaliste d’une énigme ancestrale qui prend principalement sa source dans le XVIIe
siècle des Bergers d’Arcadie de Nicolas Poussin et du surintendant des finances de Louis XIV, un certain… Nicolas Fouquet....
Les interviews de Franck Daffos sont ici :
http://www.editions-arqa.com/editions-arqa/spip.php?article2891
http://www.editions-arqa.com/editions-arqa/spip.php?article2892
http://www.editions-arqa.com/editions-arqa/spip.php?article2904 |
Par Franck Daffos et Didier Héricart de Thury
Editions ARQA |
Ombres et lumières sur Rennes-le-Château...
Editions ARQA |
Le Prieuré de Sion
par Doumergue et Garnier
Editions ARQA |
Le Secret Dévoilé
par Christian Doumergue
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Par George H. Kiess
Editions ARQA |
Le secret dérobé
Par Franck Daffos
Editions ARQA |
Le puzzle reconstitué
Par Franck Daffos
Editions ARQA |
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Un peu de rêve...
Par
ces temps de fond de crise, alors que nous entrons dans l’hiver, il ne faut pas hésiter à se laisser emporter par quelques rêves… Pour qui
la respecte, Rennes sait offrir cette magie qui lui est propre… Au détour d’un chemin, à un endroit très particulier, sous un épais lit de
feuilles et de débris, un soupirail fait de deux énormes dalles jointives et placées horizontalement, nous prouvent que Boudet était très
bien informé… Mais est-il encore besoin de le prouver ? |
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La Sainte Baume...
Un reliquaire bien gênant...
Nous
ne verrons malheureusement plus la face cachée du reliquaire de la Sainte Baume qui permit de rebondir sur l'affaire de Rennes. Objet
certainement de nombreuses interrogations des pèlerins et surtout de quelques chercheurs un peu trop curieux, la précieuse orfèvrerie a
été définitivement retournée. Elle ne présente dorénavant que son côté conforme aux Evangiles... On y découvre Marie-Madeleine portée par
les anges et priant aux pieds de Jésus. Tout est rentré dans l'ordre... Preuve aussi que le reliquaire dérange...
Les moines dominicains, gardiens de la grotte sacrée, seraient-ils
tombés sur une description du sulfureux reliquaire ? C'est bien possible... Le fait est que depuis 2013, les visiteurs de la Sainte Baume
ne peuvent plus admirer le merveilleux message laissé par
Thomas Joseph Armand Caillat en 1889. L'orfèvre lyonnais très apprécié et spécialisé dans l’art religieux, obtint d’ailleurs le
Grand Prix d’Orfèvrerie le 22 juin 1890 et figura à l'Exposition Universelle de Paris de 1889.
Heureusement il nous reste les photos qui attestent de cette
gravure plutôt décalée avec la version biblique officielle... |
Le reliquaire de la Sainte Baume, retourné à partir de 2013 |
Détail du reliquaire visible depuis 2013... et conforme aux Evangiles... |
Détail du reliquaire - Cette face a été occultée à partir de
l'année 2013
On y découvrait un corps embaumé et auprès de lui, la Vierge Marie en prière, accompagnée
du petit groupe dont Marie-Madeleine, dans la barque qui s'échoua selon la légende,
à Saintes-Maries-de-la-Mer... non loin du Razès... |
Dernières parutions sur le site...
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Auteur |
Message |
Le Li?vre et le Roi
Inscrit le: 29 Juil 2008 Messages: 169
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Posté le: Jeu Avr 21, 2011 9:35 pm Sujet du message: |
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Je voudrais m'adresser aux fervents du Li?vre et du Roi. Sauf erreur de ma part, ces valeureux l?vriers se sont d?sint?ress? ? la course du li?vre pourtant si bien organis?e par Henri Boudet ... Pourquoi ?
Bonsoir T.L,
en tant que plus fervent admirateur de moi-m?me apr?s VR46 bien entendu, je voulais simplement vous dire que la chasse organis?e par les cur?s n'est pas la chasse au tr?sor de Malbrouk de Max Valentin, ou un geocaching classique avec ses seuls passages quasi-oblig?s.
Rien ne sert de courir il faut partir ? "poing".
Et pour d?couvrir la pierre de poing justement, peut-?tre le li?vre arr?t? ? l'instar de Sauni?re devant une pierre inclin?e est-il largement suffisant ?
Tous les chemins menant ? Arcadie, peut-?tre vous verrais-je un jour courir devant moi derri?re un li?vre ?
Vous me reconnaitrez ais?ment; je serai tranquillement couch? sur une pierre que personne ne remarque (mon avatar, mais en couleur et sans le flou artistique).
Maintenant comme je n'ai pas vu vos soluces, je suppose que ne suis pas cens? ?tre au bon endroit.
Si je peux vous donner un seul conseil TL: ne vous emmerdez pas avec un Poussin tr?s all?gorique, et il y a bien plus simple que le li?vre pour comprendre Boudet. Maintenant, ? chacun sa m?thode.
L'essentiel, c'est de pouvoir se d?placer souvent sur place pour chercher....sinon...
Sinon RLC ?? peut ?tre rapidement d'un ennui mortel; pour s'?panouir sur le long terme, mieux vaut aller voir ailleurs.
J'esp?re avoir r?pondu ? votre "pourquoi", m?me si ce n'est que par un "Why Not, my Dear...?! "
Bien cordialement et bonnes recherches de votre c?t?.
Le Li?vre et le Roi, amus?, mais toujours respectueux d'autrui - groin groin. _________________ http://cle-de-la-bergere.pagesperso-orange.fr/
******* And then there were three ******** |
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T.L.LUBERON
Inscrit le: 20 Mar 2011 Messages: 134 Localisation: Limousin
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Posté le: Ven Avr 22, 2011 12:04 am Sujet du message: Le li?vre se planque dans la r?serve ! |
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Ah, mince, une autre r?ponse sans surprise, encore une comme je m?y attendais et de surcro?t accompagn?e d?une dose d?inconscience habituelle et un soup?on de muflerie. On m?prise, point barre. Au moins, cela a le m?rite d??tre clair et moi je ne me vexe pas, invexable, vaccin? ! D'ailleurs n'est pas l? le probl?me.
Au fait, j?esp?re que tu n?es pas dupe de ma fausse na?vet?. Quand je pose une question, il est bien ?vident qu?en vieux goupil j?ai toute ma r?ponse dans la gibeci?re, mais que je voudrais la confronter aux opinions des gens concern?s. Certaines personnes encore vivantes peuvent donc t?moigner que je ne n?avais pas attendu ta naissance pour ?crire, il y a de ?a comme des si?cles, ma propre course du li?vre, ? une ?poque au personne ne semblait s?int?resser ? cette d?marche. Et puis, en ayant r?dig? le premier tour, j?avais tout remis? dans mes tiroirs pour aller courir d?autres li?vres, quand l?autre jour je me suis dit, tonnerre, voila qui pourrait int?resser la rel?ve ? bof ? on verra bien, mais je ne te cacherai pas que vous connaissant, toi et ton ?quipe, ? vous lire, je n?y croyais gu?re !
Je ne suis pas donc d??u, la r?ponse est bien conforme ? mes absences d?esp?rance . Et rassure toi, cela ne me co?te rien de ne pas les sortir de mes tiroirs. C??tait seulement une id?e normale, puisqu?un forum, en principe c?est fait pour ? ce devait ?tre une chasse publique alors que je n?y trouve qu?un agglom?ra de minuscules chasses priv?es, bien cloisonn?es et surtout gard?es. Comme les petites chasses priv?es des bourges ? la campagne, tu sais. Chacun ? sa place ! Voila le slogan ! Mais le li?vre, il n?a pas de place, il court. Il est libre. Y?a longtemps qu?il a fil? se r?fugier dans la r?serve. C?est bien l? qu?il faut aller le braconner.
Ce que je remarque avec autant d?effroi que d?amusement sinc?re, c?est que beaucoup d?entre vous sont tellement aveugl?s par leur ? kolossal ? narcissisme, que s?ils cherchaient un ?l?phant bleu dans une station de m?tro, l??l?phant d?boulerait de la voiture de premi?re classe (peut-?tre que ?a n?existe plus les premi?res dans notre pays d?mocratique ?), ils refuseraient de reconna?tre le brave pachyderme bleu, comme tel, pour la seule raison qu?ils l?attendaient b?tement dans une voiture de second classe ! Ballot, non ?
Bref, ceci dit, comme c?est un espace publique, tu aurais pu me sugg?rer que cela aurait pu int?resser certains de tes potes ou autres, que sais-je ? Ben, non, tu penses qu?? toi et ? tes petits fantasmes perso. T?as le droit. Alors salut. Tout le plaisir aura ?t? pour moi. Le li?vre je me le d?gusterai donc seul ? Oh, ben non car je te jure qu?il y en a d?autres qui ne crachent pas dessus. Mais ?a se passera en priv?, devant de bonnes bouteilles de grands crus. C?est m?me un de mes sp?cialit?s culinaire, le civet de li?vre. Quand on le fait bien, ?a prend du temps. Non ?
T.L.LUBERON _________________ T.L.LUBERON |
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P.MERLE
Inscrit le: 19 Jan 2007 Messages: 518 Localisation: r?gion toulousaine
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Posté le: Ven Avr 22, 2011 11:55 pm Sujet du message: |
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Salut ..... salut .....
Bon, ?a fait 2 fois que j'en entends parler, de ton civet ! J'esp?re que j'en verrai la saveur d'ici pas trop longtemps ! Pour la bouteille, je m'en occupe !
Bye bye |
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T.L.LUBERON
Inscrit le: 20 Mar 2011 Messages: 134 Localisation: Limousin
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Posté le: Sam Avr 23, 2011 2:06 pm Sujet du message: Pas tirer sur le li?vre pianiste! |
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Le plus joli est que j'habite en une v?ritable r?serve ? li?vres ou des ?criteaux pr?viennent : tirs interdits. Pour les tirs je veux bien, comme dans les saloons, c'est dangereux, surtout sur les pianistes, mais ils n'interdisent pas les collets ni de de les ?craser sur la route, mais proprement, travail en finesse, afin de ne pas cr?er d'h?morragies ? cause du sang si n?cessaire au civet. Est-ce que vous comprenez, je suis un citoyen conscient qui respecte les interdits, le gibier, et la bonne tambouille.
T.L.LUBERON _________________ T.L.LUBERON |
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Gil
Inscrit le: 04 Jan 2007 Messages: 557
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Posté le: Lun Avr 25, 2011 6:41 am Sujet du message: |
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Cher Mr Lub?ron,
Je crois qu'il ne faut pas tenir compte de la carte IGN mais que la carte Boudet se suffit ? elle m?me. Oui effectivement elle se supperpose exactement sur le tableau les bergers d'arcadie (voir mes posts sur ce sujet). Pour ma part je crois que le livre de Boudet d?crit le terrain de mani?re g?n?rale, puis dans les derniers chapitres se rapproche de la cache originelle, d'o? sa proximit? avec la Bordeneuve. Il ne faut, ? mon sens pas avoir recours ? des donn?es contemporaines mais simplement aux ?l?ments dont on est sur qu'ils sont fiables, comme les bergers, la vrai langue celtique. Il est difficile de faire confiance ? tout indice donn? par l'?quipe Plantard.
Cordialement _________________ P?pin trois pommes
http://www.dailymotion.com/video/x92uv9_pepin-troispommes_people |
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T.L.LUBERON
Inscrit le: 20 Mar 2011 Messages: 134 Localisation: Limousin
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Posté le: Lun Avr 25, 2011 9:10 am Sujet du message: superpositions |
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Bonjour Gil et les autres.
Si la carte Boudet se superpose au tableau des Bergers, mais que les Bergers, selon d'autres chercheurs tout autant s?rieux et de bonne foi, se superposent ? la carte IGN, on peut donc supposer sans rougir qu'il existe de fortes analogies entre les trois sources ?!
Autre chose, chaque analyste donne son id?e quant au passage du m?ridien 0 (de Paris ou 600) sur la carte des fr?res Boudet tout en trouvant douteux qu'il se soit servi obligatoirement et exclusivement que de ce dernier pour crypter sa carte. Alors, le m?ridien Boudet, ou passe-t-il ? Sans ne rien bousculer des convictions d'autrui, ni des miennes, je pense seulement que tant qu'on a pas encore d?finit avec certitude e le passage des m?ridiens sur la carte Boudet, rien ne peut avancer fermement. car aucune des hypoth?ses publi?es ? ces sujet ne me semblent satisfaisantes car trop peu bas?es sur des calculs cr?dibles.
Enfin, qui vous dit que Poussin n'aura pas lui m?me d?fini avec intelligence le bon m?ridien sur le tableau ? J'entends d?j? les protestations car d?j? certains ne m'ont pas attendu pour y pens? eux aussi, mais ou sont leurs preuves ? C'est bien de penser, mais ou sont les preuves tangibles qu'on ne se trompe pas ? La meilleure indication qu'on s'est gour?, c'est de constater qu'on continue ? merder tout autant autant apr?s qu'on ait d?couvert soit disant le bon truc. Mais beaucoup malgr? cela, s'obstinent apparemment dans leur erreur au lieu de se remettre en question. La nature humaine est anisi faite qu'on pr?f?re mourir idiot plut?t de que de faire l'effort de se remettre en question d?s qu'il le faut, c'est ? dire d?s quand on se sent dans l'impasse et sans attendre de l'autre la bou?e de secours, qui ne sera pas forc?ment la bonne bou?e non plus.
Alors, scientifiquement, ils sont ou les m?ridiens, et ?tes vous tous certains que le nord soit le Nord sur la carte Boudet et ? plus fortes raisons sur le tableau de Poussin, si toutefois il est prouv? qu'il est bien une carte ... ou constitu? seulement d'une fraction de carte plac?e au meilleur endroit ? Encore une fois, il est probable que cette histoire n'est pas une question de croyance personnelle ou de r?ves plus ou moins inspir?s ou de m?thaphisique, que de rigueur math?matique et scientifique, et comme tu dis Gil, en se basant sur le niveau des connaissances r?elles des diff?rentes ?poques. _________________ T.L.LUBERON |
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T.L.LUBERON
Inscrit le: 20 Mar 2011 Messages: 134 Localisation: Limousin
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Posté le: Lun Avr 25, 2011 9:15 am Sujet du message: |
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Pardon pour les fautes d'accord et d'orthographe et autres ... c'est lundi.
T.L.LUBERON _________________ T.L.LUBERON |
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Gil
Inscrit le: 04 Jan 2007 Messages: 557
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Posté le: Lun Avr 25, 2011 12:20 pm Sujet du message: |
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Et bien pour ceux qui pensent que les bergers se supperpose sur la carte IGN c'est... impossible car elle n'existait pas au temps de Poussin. Par contre il est normal qu'il y ait des points en commun vu que les donn?es qui ont ?t? donn?es ? Poussin ont ?t? certainement pr?cises. Ensuite je pense qu'on cherche trop loin, et que le codage n'est pas si compliqu? que cela (? mon humble avis)
Cordialement _________________ P?pin trois pommes
http://www.dailymotion.com/video/x92uv9_pepin-troispommes_people |
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T.L.LUBERON
Inscrit le: 20 Mar 2011 Messages: 134 Localisation: Limousin
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Posté le: Lun Avr 25, 2011 1:19 pm Sujet du message: Boudet a invent? le 1/25000 |
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H? oui, tu as raison, mais, ne trouves tu pas curieux que l?abb? qui s?y connaissaient un peu en cartes, se soit amus? ? nous leurrer en faisant semblant de nous recopier sa carte d??tat major, en y pla?ant au beau milieu un bel alignement de lieux au 1/25000, parfaitement et facilement rep?rable sur l?IGN par superposition ! C?est clair comme le jour mais personne n?a encore os? le d?montrer et surtout de le publier. Ceux qui savent, ils se le gardent, mais qu?ils sachent qu?ils ne sont pas seuls ? l?avoir d?couvert, secret de polichinelle. N?emp?che que c?est un indice colossal, car s?il est bien vrai que Boudet par l? ne peut nous conseiller de comparer ? l?IGN qui n?existait pas, mais bien certainement ailleurs, ce qui commence, n?est ce pas, ? devenir croustillant. Cela aussi, c?est clair comme le jour, foi d?Ars?ne Lupin ? lol? _________________ T.L.LUBERON |
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brunelin
Inscrit le: 23 Oct 2006 Messages: 1658 Localisation: LANGUEDOC
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Posté le: Lun Avr 25, 2011 1:34 pm Sujet du message: |
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Citation: | Et bien pour ceux qui pensent que les bergers se supperpose sur la carte IGN c'est... impossible car elle n'existait pas au temps de Poussin. |
elle est bien bonne ! _________________ "l'abb? BOUDET connait un secret qui pourrait engendrer de grands bouleversements"
courrier du r?v?rend p?re VANNIER |
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Gil
Inscrit le: 04 Jan 2007 Messages: 557
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olivier
Inscrit le: 24 Oct 2006 Messages: 307 Localisation: entre Aix et Marseille, toujours pr?s d'un arbre
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Posté le: Lun Avr 25, 2011 5:36 pm Sujet du message: |
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moi y'a un truc qui me chiffonne par rapport ? ces superpositions.
on ne superpose rien stricto sensu puisque en fait on joue toujours sur la taille au moins de l'un des 2 documents.
je suis d'accord que l'?chelle demeure la m?me; mais en jouant sur l'aggrandissement et la r?duction on arrive toujours ? trouver des correspondances d'alignement.
regardez la th?orie de jacques Rivi?re sur la Madeleine de l'autel...
alors on va m'opposer encore le faisceau de co?ncidences qui ne peut qu'exclure le hasard.
le probl?me c'est que les ?tudes de superpositions diff?rents qui s'appuient sur cet argument sont pl?thore .
je ne dis pas que je rejette ces travaux qui sont ,au demeurant, tr?s interessants .
mais, superposer une carte IGN au 1/25000e d'aujourd'hui avec des documents anciens est d?j? perilleux comme d?marche.
jouer de surcro?t sur les tailles pour mettre en ?vidence des projection l'est encore plus, non ?
TL LUBERON , accepteriez vous de developper ?
je sais que certains chercheurs contestent le postulat selon lequel au temps de Poussin puis de Boudet, on ne poss?dait pas la pr?cision de la carte IGN au 1/25000e; fa?tes vous partie de ceux l? ?
Gil
?a n'enl?ve rien ? l'honnetet? de ton travail et au respect que je lui porte.
as tu lu le dernier Papier de Lucain ?
bye
PS : si on pouvait avoir ce d?bat dans le calme sans que quelqu'un de trop susceptible (?sot?riquement parlant) se mette ? d?gainer, ?a changerai....merci _________________ La diff?rence entre le g?nie et la b?tise, c'est que le g?nie a ses limites. |
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Gil
Inscrit le: 04 Jan 2007 Messages: 557
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Posté le: Lun Avr 25, 2011 6:44 pm Sujet du message: |
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Tu as raison sur toute la ligne.
A mon sens il faut consid?rer que l'abb? Boudet a fait correspondre sa carte avec les Bergers d'Arcadie (supperposition sur le tableau) parce qu'il y a trop d'?l?ments qui concordent (Montferrand, le genou, le baton sur la colline 480 etc etc...). La question est a partir de combien consid?re t'on qu'on est plus dans la fabulation math?matiquement, ?a je n'en sais rien, car comme j'en suis persuad? ?videmment je ne suis pas de bonne foi.
Amiti _________________ P?pin trois pommes
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P.MERLE
Inscrit le: 19 Jan 2007 Messages: 518 Localisation: r?gion toulousaine
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Posté le: Mar Avr 26, 2011 1:57 am Sujet du message: |
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Bonjour ? tous .
Olivier, tu as parfaitement pos? les termes du probl?me !!!!!
Il est possible de superposer 2 documents qui pr?sentent une m?me structure g?om?trique . Cela peut vouloir dire que ces 2 documents ?voquent un m?me th?me . Mais ce ne serait qu'une indication, en aucune fa?on une d?monstration . Et encore faudrait-il que ces figures soient d?finies sans ambigu?t? !
Mais si un des document est une carte s?rieuse, et donc avec une ?chelle pr?cise, c'est une autre paire de manches ! IL EST IMPERATIF DE POUVOIR DETERMINER L'ECHELLE DE L'AUTRE DOCUMENT . Celle-ci doit ?tre en nombre rond . C'est le seul moyen pour travailler ? l'abri de toute subjectivit? ! Personnellement, je rejette toute d?monstration bas?e sur la superposition sur une carte de documents dont les ?chelles ne sont pas clairement identifi?es ! S'il existe une pl?thore de propositions contradictoires, c'est parce que leurs auteurs n'appliquent pas cette r?gle incontournable, et que leurs r?sultats sont subjectifs . Et ce ne sont pas les quelques co?ncidences qu'ils mettent en avant qui modifient en quoi que ce soit le vice de fond de leur raisonnement .
Il y a quelques ann?es, il m'a fallu plusieurs mois pour arriver ? d?terminer avec une pr?cision correcte les v?ritables dimensions des 2 versions des Bergers . C'?tait indispensable pour blinder ma d?monstration . Parce que, mon cher Gil, tu fais une monstrueuse erreur en pensant que la version du Louvre ne peut pas se superposer sur la, ou plut?t les cartes IGN . Dans la mesure o? elle est bas?e sur des relev?s pr?cis, et qu'elle a ?t? r?alis?e ? une ?chelle simple et claire, un chiffre suivi de quelques z?ros, la superposition se fait tout naturellement sur n'importe quelle carte, quelle que soit son ?chelle !
EN TOUTE OBJECTIVITE !!!!!
Il en est exactement de m?me avec le plan du Domaine . Je trouve tr?s curieux que ce sujet capital n'int?resse personne, alors que Luiggi a mis a votre disposition pour la premi?re fois les moyens de travailler et r?fl?chir sur des bases saines ! Un myst?re de plus .....? Ou la peur de sortir des sentiers battus et rebattus ?
Amicalement . P. Merle . |
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Gil
Inscrit le: 04 Jan 2007 Messages: 557
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Posté le: Mar Avr 26, 2011 8:14 am Sujet du message: |
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Bonjour Patrick,
Je ne dis pas que le tableau ne peut pas se supperposer sur la carte IGN puisque tout le monde sait que je l'ai fait. Ce que je dis c'est que le tableau ne peut se supperposer que sur certains points de la carte IGN puisqu'elle n'existait pas ? l'?poque et que les ?l?ments du 17?me si?cle ?taient moins complets. Ainsi seuls ?l?ments pr?cis ont ?t? choisis.
A mon sens Boudet a calqu? sa carte SUR les Bergers, par exemple pour inscrire le nom du hameau de Montferrand juste sur le doigt du berger accroupi.
Amiti?
Gil _________________ P?pin trois pommes
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