Rennes-Le-Ch?teau Archive Index du Forum


    Ou l'histoire d'un grand secret ... 

 

 

Avertissement : Ce forum est dédié à tous les curieux, les passionnés et les chercheurs. Sont donc exclus les sujets d'ordre privé, incohérents, diffamatoires, provocateurs, politiques ou grossiers, n'ayant pour but que d'agresser ou de semer la discorde.  Les membres qui ne respecteront pas ces règles minimum de courtoisie seront avertis puis immédiatement exclus sur récidive, leurs messages seront supprimés.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Messages du Web master

 

   J'ai conçu cet ouvrage comme j'aurais souhaité le trouver sur une étagère, il y a de nombreuses années, à une époque où l'affaire m'était encore inconnue. Son élaboration résulte de plusieurs années d'investigation et son écriture s'imposa comme la fin d'une étape. J'espère ainsi ravir ceux qui découvrent, ceux qui veulent connaître le vertige, mais aussi les pointus en leur montrant du doigt quelques preuves inédites en image d'une réalité que l'on ne peut plus nier. Nul besoin après ceci de s'acharner à convaincre sur l'existence d'un secret historique essentiel. Le fait est là et il faut dorénavant faire avec...

 

   L'objectif n'est pas seulement de proposer une fresque sur 2000 ans d'Histoire et 50 ans de recherches, mais c'est aussi l'occasion de présenter une superbe découverte qui fut l'étincelle de ce projet. Je remercie à ce propos, Jean Brunelin, qui sut préserver le suspens jusqu'à la sortie du livre en mai 2008.

      J'ai aussi voulu un livre abordable pour tous ceux qui souhaitent comprendre et partager ma passion. Car, si depuis l'année 2005 l'affaire a su reprendre une assise historique solide grâce à Franck Daffos, sa complexité a rendu l'histoire de plus en plus hermétique. La découverte exceptionnelle méritait d'être couchée sur papier couleur. Il fallait imprimer cet héritage pour éviter toute dérive d'interprétation et remettre dans son vrai contexte le message. Surtout, cette surprise permet au public de prendre conscience de ce patrimoine que nous devons maintenant protéger...

 

       Je souhaite enfin que ces quelques pages, prolongation du site RLC Archive, aident à la poursuite du rêve et qu'elles participent à cet immense projet qui est la mise à jour de notre passé souterrain et de ses secrets...  

Jean-Pierre Garcia               

 

        "Le Secret dans l'Art ou l'Art du Secret"   est de nouveau disponible

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   Ce livre de 424 pages couleurs est composé de nombreuses illustrations, photos et synoptiques qui accompagnent l'aventure... L'ouvrage comblera les initiés mais aussi ceux qui souhaitent découvrir l'affaire simplement en découvrant les plus belles surprises de ces dernières années. Pour commander, rien de plus simple. Remplissez le bon et envoyez-le à l'adresse indiquée. Paiement possible par Paypal ou par chèque français...   L'ouvrage est également disponible à la boutique  Aux Portes de Rennes

  Patrick Pourtal, Webmaster du site  "Rennes-Le-Château - Le dossier" me proposa en juillet 2008 de répondre à ses questions suite à la sortie du livre "Le Secret dans l'Art". C'est avec un grand plaisir que je me suis mis à ma plume. Vous trouverez mes réponses ici : http://www.rennes-le-chateau.org/rlctoday/int-jpg.asp

Je remercie également André Douzet pour avoir publier une page critique sur "Le Secret dans l'Art"
Vous pouvez la découvrir ici :
http://www.societe-perillos.com/som_garcia.html

 

Site partenaire

   Les Editions ARQA éditions d’art et de bibliophilie, vous invitent à acquérir un choix d’ouvrages en tirage limité réservé aux amateurs d’art, aux chercheurs éclairés, aux curieux impénitents. Ces ouvrages exploreront des Terrae incognitae jusqu’aux confins de la Poésie, de l’Écriture et de la Tradition, …

 
Nouveautés à lire ...          

Pour voir le clip d'annonce :  http://www.youtube.com/watch?v=qItG4rZc8KQ

 

 

Pour participer à la souscription vous pouvez retournez le bon ci-dessous :

BON DE SOUSCRIPTION

 

Les 1000 premiers exemplaires seront numérotés et signés par l’auteur.

TEMPLIERS - Recherches d’authenticité

par George H. Kiess

 

    1099. Les croisés prennent Jérusalem. Un épouvantable massacre, à la fois inutile et à jamais impardonnable. Deux à trois décennies plus tard, un groupe d’hommes prononce le vœu de ne plus retourner en Occident. Ils deviendront Guerriers ou Moines. On les appellera les pauvres frères de la Milice du Temple de Salomon.  Les Guerriers : Le champenois, Hugo Pagani, charismatique et décideur. Il sera ambassadeur en Europe de l’Ouest pour la cause palestinienne, pour le roi de Jérusalem qui a un besoin impératif de soldats pour maintenir ses conquêtes. Les Moines : des « chercheurs », savants, polyglottes, érudits ; des scientifiques tournés vers les origines des connaissances et la découverte des religions… La leur entre autres. Les Katholikos de Rome ; religion ou parti politique ? Pertinente question. L’origine de leurs croyances depuis les Romains qui persécutaient les Christiques, les apôtres d’un Dieu dont le « Christ », Jésus, était leur prophète.

   Ces persécuteurs romains toujours présents, leur vrai visage. Le secret des hommes du Temple qui découvrent ces vérités, et qui doivent se taire au risque de leur vie. Les Maîtres successifs de l’Ordre du Temple. Étaient-ils dix ou onze pour arriver jusqu’à Gérard de Ridefort, le Grand-Maître qui a trahi ? Et le troisième Maître des Templiers qui un jour donna sa démission et ne fut plus à la tête de l’Ordre, ce « Grand-Maître » qui revint en Europe pour entrer dans un monastère. Cet autre Maître de l’Ordre qui donna également sa démission, mais resta au service du roi de Jérusalem. Le Grand Maître Bertrand de Blancaforti, capturé ; puis, libéré sur négociation, en payant rançon. Fini l’ésotérisme farfelu des 9 chevaliers… pendant neuf ans… 1118, création de l’Ordre… La vérité sur le Maître félon Gérard de Ridefort… Les secrets des « frères initiés ». Les raisons véritables de ces croisades. Les aspects réalistes et historiques de l’existence des Templiers sur un peu moins de deux siècles.… Savions-nous tout cela ?

 

               10 ans déjà... 

           C’est avec un immense plaisir que je souhaite longue vie à ces deux nouveaux ouvrages de Franck Daffos. Voici maintenant 10 ans que le destin nous a rapprochés suite à l’ouverture du site RLC Archive le 5 mai 2004, et depuis, le vent continue de souffler. Je m’en souviens encore… Surpris par ce site Web légèrement provocateur et par son contenu sans cesse orienté vers de nouvelles pistes, Franck avait pris son téléphone pour me recommander d’y ajouter une référence qui manquait. L’échange dura en réalité plus de trois heures… C’était le début d’une aventure et d’une amitié qui se poursuit aujourd’hui plus que jamais. Ce fut aussi la naissance du forum que je décidai d’ouvrir pour faire face à une vague de protestations, de censures, et d’attaque gratuites contre l'auteur. Où sont-ils aujourd’hui tous ces incrédules arcs boutés sur leur conviction ? Que reste-t-il de toutes ces thèses destinées à nous faire croire que l’histoire de Rennes est une ridicule affaire de trafic de messe ? Rien… car une fois de plus le temps est seul juge… Finalement parmi les innombrables ouvrages publiés, seuls certains continuent d’abreuver le long fleuve tranquille des deux Rennes. Ce fut aussi, lors d’une nouvelle rencontre à ND de Marceille en 2006, la découverte d'une signature, celle de Mathieu Frédeau sur le tableau de Saint Antoine, un indice qui allait nous replonger dans de nouvelles pistes dont les tableaux jumelés de Rennes-les-Bains. Ce fut enfin le temps d’un premier bilan et la sortie d’un livre qui synthétise : « Le Secret dans l’Art ou l’Art du Secret ». Depuis, Franck a voulu prendre du recul, sans doute pour se reposer à propos d’une malheureuse affaire qui n’aurait jamais dû voir le jour, mais on ne quitte pas Rennes comme cela… Il y a encore tant à dire et à raconter... Car nos échanges longs et savoureux démontrent une chose : notre passion reste intacte et déterminée.
      Ces deux ouvrages « Le secret dérobé » et « Le puzzle reconstitué » ne sont pas de simples rééditions. Ils sont aussi l’occasion pour l’auteur de renforcer certains messages et d’apporter des documents inédits. Ils sont aussi un magnifique tremplin pour ce qui va suivre l’année prochaine. Car même si nos recherches se sont éloignées en apparence ces dernières années, cette nouvelle étape prouve que nos chemins n’ont jamais été aussi proches et convergents…

 

La suite est ici...  10 ans déjà et plus d'1 million de visiteurs

Jean-Pierre Garcia       

 

        Il y a 45 ans naissait quasiment de rien...

   du vent des Corbières et des oubliettes de l’Histoire, un mystère échevelé de « curé aux milliards » que l’intelligentsia actuelle, bien embarrassée, considère être aujourd’hui un « mythe »…
Autrement dit après un demi-siècle de recherches biographiques et historiques, géographiques et archivistiques et plus de 450 livres publiés sur « l’Affaire de Rennes-le-Château », celle-ci se résumerait, en quelque sorte, à une escroquerie intellectuelle, un conte à dormir debout, un piège nébuleux aussi hasardeux qu’improbable dans lequel tomberaient tous les chercheurs qui, tels des papillons de nuit attirés par une lumière incandescente située au loin, dans un Razès enchanté par Gérard de Sède, et n’aurait comme seul recours que de colporter la légende de Rennes. Il suffit de le croire. Mais, pour croire le contraire, il est nécessaire surtout de se pencher, sans a priori aucun, sur les pièces incontournables du dossier pour comprendre à quel point les tenants d’un mystère sans corps, mais aussi sans queue ni tête, se retrouvent très rapidement démunis devant leurs propres contradictions. Depuis plus de dix ans, Franck Daffos avec ses ouvrages : le Secret dérobé et le Puzzle reconstitué, et ses conférences à Rennes-le-Château, démonte avec courage et abnégation tous les rouages de cette « machine infernale », comme aurait dit Cocteau, et démontre à qui veut l’entendre que l’affaire de Rennes est bien une affaire sérieuse - concernant des ecclésiastiques. Autrement dit un « secret de prêtres »… Franck Daffos démontre encore que le mystère est loin d’être inexistant - bien au contraire - et qu’il suffit de se donner la peine de reconstituer patiemment le puzzle, pour qu’apparaisse enfin l’image cohérente et parfaitement réaliste d’une énigme ancestrale qui prend principalement sa source dans le XVIIe siècle des Bergers d’Arcadie de Nicolas Poussin et du surintendant des finances de Louis XIV, un certain… Nicolas Fouquet....

 

Les interviews de Franck Daffos sont ici :

http://www.editions-arqa.com/editions-arqa/spip.php?article2891
http://www.editions-arqa.com/editions-arqa/spip.php?article2892
http://www.editions-arqa.com/editions-arqa/spip.php?article2904

 



Par Franck Daffos et Didier Héricart de Thury
Editions ARQA



Ombres et lumières sur Rennes-le-Château...
Editions ARQA



Le Prieuré de Sion
par Doumergue et Garnier
Editions ARQA

Le Secret Dévoilé
par Christian Doumergue
 

Par George H. Kiess
Editions ARQA

Le secret dérobé
Par Franck Daffos
Editions ARQA

Le puzzle reconstitué
Par Franck Daffos
Editions ARQA

 
 

Un peu de rêve...

    Par ces temps de fond de crise, alors que nous entrons dans l’hiver, il ne faut pas hésiter à se laisser emporter par quelques rêves… Pour qui la respecte, Rennes sait offrir cette magie qui lui est propre… Au détour d’un chemin, à un endroit très particulier, sous un épais lit de feuilles et de débris, un soupirail fait de deux énormes dalles jointives et placées horizontalement, nous prouvent que Boudet était très bien informé… Mais est-il encore besoin de le prouver ?

 
La Sainte Baume... Un reliquaire bien gênant...
 
   Nous ne verrons malheureusement plus la face cachée du reliquaire de la Sainte Baume qui permit de rebondir sur l'affaire de Rennes. Objet certainement de nombreuses interrogations des pèlerins et surtout de quelques chercheurs un peu trop curieux, la précieuse orfèvrerie a été définitivement retournée. Elle ne présente dorénavant que son côté conforme aux Evangiles... On y découvre Marie-Madeleine portée par les anges et priant aux pieds de Jésus. Tout est rentré dans l'ordre... Preuve aussi que le reliquaire dérange...

   Les moines dominicains, gardiens de la grotte sacrée, seraient-ils tombés sur une description du sulfureux reliquaire ? C'est bien possible... Le fait est que depuis 2013, les visiteurs de la Sainte Baume ne peuvent plus admirer le merveilleux message laissé par Thomas Joseph Armand Caillat en 1889. L'orfèvre lyonnais très apprécié et spécialisé dans l’art religieux, obtint d’ailleurs le Grand Prix d’Orfèvrerie le 22 juin 1890 et figura à l'Exposition Universelle de Paris de 1889.

   Heureusement il nous reste les photos qui attestent de cette gravure plutôt décalée avec la version biblique officielle... 


Le reliquaire de la Sainte Baume, retourné à partir de 2013

Détail du reliquaire visible depuis 2013... et conforme aux Evangiles...

 

Détail du reliquaire - Cette face a été occultée à partir de l'année 2013
On y découvrait un corps embaumé et auprès de lui, la Vierge Marie en prière, accompagnée
du petit groupe dont Marie-Madeleine, dans la barque qui s'échoua selon la légende,
à Saintes-Maries-de-la-Mer... non loin du Razès...

 
Dernières parutions sur le site...
 

 
Pourquoi un droit de r?ponse ?
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Franck DAFFOS



Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 1079

MessagePosté le: Sam Oct 21, 2006 12:15 am    Sujet du message: Pourquoi un droit de r?ponse ? Répondre en citant

Depuis la sortie de mon livre "Rennes-leCh?teau, le secret d?rob?"
aux Editions de l'oeil du Sphinx en mai 2005, j'ai pris l'habitude de me retrouver sous le feu des diff?rents forums d'Internet.

Mon livre proposait en effet ? l'?poque une vision radicalement diff?rente de l'?nigme vulgaris?e il y a maintenant presque 40 ans par G?rard de S?de:
le virage ? 180? que je demandais de faire ? tous les passionn?s de cette affaire ne pouvait se faire sans craquement. Ce furent donc affrontements et confrontations ?piques qui ont fait les riches heures de certains sites Internet en pulv?risant tous les records de connexions sur des p?riodes aussi courtes. Ceux qui, tr?s nombreux, ont ?t? de suite s?duits par mon approche novatrice m'ont t?moign? ? maintes reprises leur soutien et je les en remercie profond?ment.

Puis les mois ont pass?, puis une ann?e et plus maintenant: les esprits se sont calm?s et mes th?ses commencent ? trouver chez la plupart de ceux qui les r?futaient au d?but une oreille de plus en plus attentive. Le printemps dernier nous a livr? sa moisson de livres nouveaux et la plupart ont signal? la pertinence de mes travaux:
j'en veux pour preuve:

"L'affaire de Rennes-le-Ch?teau" de Christian Doumergue paru au ?ditions Arqa o? j'ai eu la joie de lire dans la pr?face sous la plume de Thierry-Emmanuel Garnier un paragraphe me concernant en ces termes:

"Quant ? Mgr Billard, ?v?que de Carcassonne, et protecteur de B?renger Sauni?re durant bien des ann?es, nombre de zones d'ombres concernant l'eccl?siastique restent ? ?lucider. Connaisssait-il "L'Affaire de Rennes" dans ses diff?rents aspects ? Avait-il "commandit?" Sauni?re pour concr?tiser ses oeuvres ?
C'est ce que semble penser Franck Daffos qui, dans un ouvrage r?cent, s'emploie ? soulever et de fort belle mani?re, un coin du voile pourpre. A la convocation de l'Histoire, pour une fois le talent est au rendez-vous et les r?v?lations aussi, toutes choses qui commencaient ? manquer, ? force de banaliser les mots"

Puis plus loin: "Un livre tout ? fait essentiel - dont semble-t-il le petit landerneau rennais n'a pas encore pris toute la mesure - pour acc?der ? une compr?hension plus holistique de "L'Affaire de Rennes". Une clef majeure. Un des tr?s rares auteurs ? avoir ?crit sur ce sujet qui restera dans les annales".

"Rennes-le-Ch?teau capitale secr?te de l'Histoire de France" de J-P Deloux & J. Br?tigny, o? l'on peut lire de l'un des auteurs dans sa postface de cette r??dition par les ?ditions P?gase de leur livre de 1982:

"Certes, depuis peu, les ?tudes de Franck Daffos et de Christian Doumergue semblent apporter une solution d?finitive ? une part importante de l'?nigme de Rennes (transfert d'une partie des richesses ? Notre dame de Marceille, les r?les de B?renger Sauni?re, Henri Boudet et Monseigneur Billard...)"

Je pourrais citer aussi Dominique Dubois pour ses tr?s aimables remarques ? mon sujet
dans son tr?s pertinent "Rennes-le-Ch?teau, l'occultisme et les soci?t?s secr?tes" paru chez ODS, et quelques autres encore, mais qu'ils soient tous assur?s de ma profonde reconnaissance eu ?gard ? la joie qu'ils m'ont procur?e de me voir citer dans des ouvrages sur RLC, moi qui depuis plus de 35 ans suis un acheteur compulsif de tout ce qui parait sur Rennes-le-Ch?teau.

Tout cela pour dire que cette ann?e 2006 s'augurait pour moi sous les meilleurs auspices,
mais le feu de la trahison couvait sous la cendre. Et comme on n'est jamais mieux trahi que par les siens, c'est l'histoire de cette trahison que je me dois de porter ? la connaissance du plus grand nombre et qui ?clairera d'un jour tout ? fait ?tonnant les dessous d'un des plus gros sites Internet sur RLC, celui justement de mon ?diteur...

O? l'on comprendra que certains ne sont pas venu sur Rennes pour les beaux yeux d'une l?gende tr?soraire, mais avec la ferme intention d'y rentabiliser le plus rapidement possible (et par n'importe quels moyens) de lourds investissements financiers.

Franck Daffos.
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Franck DAFFOS



Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 1079

MessagePosté le: Lun Jan 15, 2007 4:23 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour ? tous,
Vu sur l'autre site de moins en moins de r?f?rence, entre deux bord?es d'injures du pseudo "Berenger", cette intervention d'Alias qui pour une fois, se hasarde ? m'attaquer sur le contenu de mon livre:

http://rennes-le-chateau.com/
Forum "La biblioth?que de B?renger" page 10 du topic "Antagonismes: Daffos & les septiques"

Remarquez, au cas o? vous ne l'auriez pas d?cel? la d?licatesse du titre du forum institu? par Alias lui-m?me qui joue sur mon nom et les fosses septiques, ce dont on ne m'avait plus raill? depuis la cour de r?cr?ation du primaire ! Que se serait-il pass? si je m'?tais moi-m?me amus? ? faire un vilain jeu de mot tr?s facile sur son vrai patronyme, eu ?gard des faveurs virtuelles dont il comble toujours les m?mes sur son forum ?

Il m'est donc facile de r?pondre:

Alias a écrit:
Il est inacceptable d?entendre dire que la th?se de Daffos est inattaquable? D?autant plus lorsque chacun sait qu?elle est durement attaqu?e depuis sa sortie?
Jean-Pierre Garcia estime donc que ce n?est pas ? Franck Daffos ? apporter les preuves et les r?f?rences de ce qu?il affirme. Franck Daffos il n?en apporte aucune, ni dans son livre et ni depuis sa parution et cela malgr? les interrogations forts nombreuses de beaucoup de chercheurs?
Ce serait donc aux contradicteurs d?argumenter leurs contestations?
Habituellement, c'est effectivement aux contestateurs
d'amener les preuves de leur d?saccord. A moins d'?tre d'une autre plan?te, on n'a encore jamais vu un auteur amener lui-m?me de quoi ruiner son propre travail qui repr?sente souvent des ann?es de recherche !

Alias a écrit:
Le probl?me pour J e a n - P i e r r e G a r c i a c?est que l?argumentaire a ?t? fourni et que ni lui, ni Franck Daffos, ni Michel Vallet n?en ont tenu cas?
Je voudrais bien savoir lequel ???
Je m'?tonne de tels propos puisque cela fait des mois que je propose au (tr?s) petit nombre de mes d?tracteurs un d?bat contradictoire public, moi seul contre eux tous. TOUS se sont TOUJOURS d?fil?s, preuve qu'ils n'?taient quand m?m pas aussi s?r de leur "argumentaire". J'ai de plus, en juillet 2005, fait une ?mission ? la radio o? le principe ?tait qu'ils pouvaient intervenir et me contredire en direct: apr?s plus de 6 heures ? l'antenne, j'attends toujours leur intervention. M?me Alias qui passe son temps, au frais de ses employeurs, ? inonder de coups de tel?phone les chercheurs de RLC ou les sites Internet de ses messages aigris n'a pas eu le courage de prendre son tel et de m'affronter en direct. Il est vrai que c'?tait la nuit et non pendant les horaires de bureau...

Alias a écrit:
Bien au contraire, Franck Daffos se d?fend mordicus comme un beau diable en insultant, en d?nigrant et en calomniant? mais il ne peut toujours pas pr?senter de preuves car celles ci n?existent pas?
TOTALEMENT FAUX !
Je n'ai toujours fait que me d?fendre en r?pondant au tac au tac puisque j'ai toujours pr?conis? que "l'intelligence, c'?tait de s'adapter". Je d?fie quiconque de trouver un seul message o? j'ai LE PREMIER attaqu? un autre intervenant. Ce n'est certes pas le cas d'Alias et de ses amis comme "B?renger" dont visiblement il n'a pas encore compris qui il ?tait ( et pourtant ...), et qui se d?chainent en insultes contre moi sur ce site, surtout depuis qu'ils savent que mon adresses IP a ?t? bloqu?e par l'administrateur (mon ex ?diteur) et que donc il m'est impossible de r?pondre. Belle le?on de courage messieurs !


Alias a écrit:
Au risque de me r?p?ter, j?affirme qu?il n'y a rien de s?rieux sur le travail de Franck, silencieusement cautionn? dans l?ombre par Michel Vallet...
Je crois que nous touchons l? le vrai ressentiment de tous ces messieurs:
pour la premi?re fois avec moi en effet Michel Vallet (Pierre Jarnac) prenait position pour un chercheur allant m?me jusqu'? lui pr?facer son livre, chose qu'il avait jusqu'? ce jour totalement refus? de faire. Il semble bien que certain qui esp?rait une telle faveur (car c'en est bien une !) ne me pardonne pas de l'avoir obtenue puisque m?rit?e alors que ce n'?tait peut-?tre pas son cas, d'o? sa haine ? mon encontre, bien avant d'avoir lu mon livre et de me connaitre.


Alias a écrit:
- Le sc?nario du livre d?bute avec la l?gende de la d?couverte d?un tr?sor par le berger Ignace Paris qui n?est nullement prouv?e, pour la simple raison que cette l?gende a ?t? fabriqu?e de toute pi?ces par les pr?tres pour des raisons qu?il ne m?appartient pas de d?voiler ici, mais qui seront bient?t connues de tous?
Ah bon, je croyais que l'on devait apporter des preuves !
D'apr?s Alias c'est donc: "Fais ce que je dis, mais ne fais pas ce que je fais". je crois r?ver par autant de mauvaise foi. Ce pauvre Alias va quand m?me apprendre dans quelques semaines par quel biais et surtout par quel document le berger Ignace Paris est entr? dans cette histoire: on verra alors s'il est aussi affirmatif. Mais d?ja, il pourrait nous renseigner sur le fait qu'une Marie Paris apparaisse sur le testament de Blaise d'Haupoul (retrouv? depuis la sortie de mon livre) et soit dot?e par le baron au m?me niveau que ses propres enfants ? Etonnant non ? Comme si ? la fin de sa vie, le baron de Rennes reconnaissait avoir eu une dette avec une certaine famille Paris... On se demande bien pourquoi ?


Alias a écrit:
- Ensuite le Seigneur de Rennes, Blaise d'Haupoul, qui se serait enrichi suite ? la d?couverte de ce fabuleux tr?sor sur ces terres? Un probl?me se pose au sujet de la situation de fortune de Blaise d?Haupoul qui est rest? toute sa vie sans argent, si l?on en croit les actes notari?s pr?sent?s par R. Descadeillas dans son livre ? Rennes et ses derniers Seigneurs ?... Comment Vallet a t-il pu laisser passer cela ???...

Blaise d'Haupoul toute sa vie sans argent ? Quelle ineptie !
Comment aurait-il pu alors payer ? la plupart de ses fils ? chacun une compagnie d'hommes en armes pour qu'il aillent se faire tuer au service de sa Majest? ? La seigneurie de Rennes ?tait bien trop pauvre pour pouvoir subvenir ? de telles d?penses... Quant ? Descadeillas, j'ai d?j? r?pondu sur ce forum comment avait ?t? ?crit son livre en en se basant principalement que sur des actes notari?s qui ne peuvent absolument pas ?tre le reflet d'une vie. J'en ai fait la d?monstration avec mon propre parcours puisque j'ai pass? des dizaines d'actes dans ma vie.

Il ne faut pas oublier de plus
que ce cher Descadeillas (*) fut un des tous premiers chercheurs actifs de l'?nigme de Rennes dans les ann?es 1950: il ?tait tellement passionn? qu'il lui arrivait de venir de Carcassonne..? v?lo! Il fut le premier avec quelques uns de ses amis ? commencer ? faire des trous partout dans le domaine jusqu'? la d?couverte macabre que l'on sait en 1956. D??u ensuite de n'avoir rien pu trouver, il se mit ? nourrir envers cette affaire un tel ressentiment qu'il ne songea plus qu'? la d?truire en mettant sa plume au service de cette cause: on sait bien que les amoureux transis font toujours les plus implacables ennemis. Je remarque que depuis, certains parmi les proches amis d'Alias se retrouvent dans le m?me situation et ont repris le flambeau...


Alias a écrit:
- Sur le proc?s entre Blaise d?Haupoul et Mgr Nicolas Pavillon d?Alet, la pr?sentation qu'en fait Franck ? partir des quelques lignes de l'Abb? S?m?nou est partielle et fausse. Patrick Mensior a obtenu l'int?gralit? du proc?s, soit plusieurs centaines de pages. Blaise d?Haupoul n??tait pas seul contre Pavillon, il ?taient quarante seigneurs du Comt? d?Alet ? contester les mani?res et la gestion trop rigoureuse de l?Ev?que et Comte?
Totalement exact ! Mais le but de mon livre n'?tait pas de faire un compte rendu d?taill? de ce proc?s
puisqu'il n'?tait qu'anecdotique dans cette affaire. J'en ai donc fait un succint r?sum?. L? aussi Alias oublie de parler d'un certain Vincent Ragot, nomm? par Louis XIV pour lui rapporter AU JOUR LE JOUR tous les d?bats de ce proc?s. C'?tait la premi?re fois que l'on voyait telle chose de la part du Roi: la plupart des plaignants en furent tellement d?contenanc?s que tr?s rapidemnt et l'un apr?s l'autre, ils se d?solidaris?rent des ?poux d'Haupoul qui se retrouv?rent bient?t tous seuls devant Pavillon ! J'aimerais bien que Alias et ses amis nous expliquent le pourquoi de cela. Tant qu'ils y sont il faudra aussi qu'ils nous expliquent pourquoi le Roi LUI-MEME d?cida de casser ce proc?s en 1666, qui plus est et chose incompr?hensible, en faveur de son ennemi personnel: Mgr Pavillon ! Derni?re chose enfin, j'aimerais que la clique Alias nous explqiue pourquoi Colbert recruta les deux juges qui instruisirent ce proc?s ? Toulouse en 1?re instance et Grenoble en 2?me pour si?ger en m?me temps au proc?s de Nicolas Fouquet arr?t? en septembre 1661, c'est ? dire en MEME TEMPS que d?buta le proc?s (dont tout le monde avait compris ? l'?poque que la v?ritable raison ne pouvait ?tre d?voil?e ? tous) entre les nobliaux du Raz?s et Pavillon !!! Coincidence ?tonnante non ?


Alias a écrit:
- Franck Daffos affirme sans preuve que Blaise d?Haupoul ne d?pendait que du Roi. Il faut savoir que tous les Seigneurs du Midi ?taient dans la m?me situation depuis la croisade albigeoise?
TOTALEMENT FAUX !!!!
Je me demande bien o? Alias a pu aller chercher pareille sornette ! on ne trouve mention de cette distinction honorifique plus que rarissime, puisque personne n'a pu en trouver une autre mention ailleurs, que pour la famille d'Haupoul ? la fin du 17?me si?cle et non avant. C'est donc que cette distinction ne lui fut accord?e qu'? cette ?poque. A ce sujet Alias aurait tout int?ret ? se pencher dans la lecture de certains ?rudits du Raz?s comme L.A. Buzairi?s et sa tr?s pertinente ?tude "Notices historiques sur les ch?teaux de l'arrondissement de Limoux" datant de 1867 ... Etant de pure souche occitane, et plut?t au fait de certains historiques r?gionaux, si toutes les autres familles qui avaient combattu au c?t? des Comtes de Toulouse pouvaient se pr?valoir d'un tel titre, je pense qu'on en aurait trouv? de nombreuses mentions ailleurs. Or, ce n'est absolument pas le cas.


Alias a écrit:
- Ensuite pour transporter une partie du tr?sor depuis sa cache initiale jusqu?au sanctuaire de Notre Dame de Marceille, l'histoire du financement par Mgr Nicolas Pavillon, de la construction du ch?teau de Serres comme premi?re ?tape du d?p?t avant d'atteindre N.D. de Marceille, n?est prouv?e par aucun document et pour cause?
Ah bon ? Et que fait Alias d'une certaine lettre ? Mr Fr?re du Roi
du fils de celui qui fut anobli par Mgr Pavillon, et datant des toutes premi?res ann?es 1700 o?, tremblant de peur ? la mort de son p?re, il prie son illustre destinataire de venir au plus t?t chercher certaines richesses entrepos?es dans les caves de son ch?teau depuis des ann?es et dont Louis XiV serait le vrai propri?taire ? Qu'Alias veuille bien aussi ?clairer notre lanterne concernant l'anoblissement subit par Mgr Pavillon d'un petit bourgeois de Serres (quels furent au juste ses m?rites pour m?riter cela ?) et la construction imm?diate et ultra-rapide de son ch?teau qui ne sont contest?s par personne puisque attest?s par tous les historiens locaux.


Alias a écrit:
- Ensuite, l'hypoth?se concernant les diff?rentes ?tapes du transport du tr?sor, jalonn?es et rep?r?es par des IHS est pu?rile et ridicule. Si on devait relever tous les IHS existant comme ?tape du transfert de ce d?p?t, le tr?sor aurait pu faire un tour de France et m?me un tour de toute la chr?tient?...

L?, je reconnais que c'est irritant pour mes d?tracteurs,
me voir partir de RLC en suivant toujours le m?me IHS pour arriver ? la sacristie de N-D de Marceille et del? arriver ? un certain tableau de St-Antoine / St-Augustin qui, une fois d?crypt? par moi, donne l'entr?e d'une cache sous la chaire, d?couverte exactement o? je la situais par un autre chercheur (dont je vais tr?s bient?t faire la connaissance) ? l'?t? 2005, d?s apr?s la parution du "Secret d?rob?"...
J'avoue que je ne pouvais r?ver d'une meilleure giffle pour les d?tracteurs de mon livre !!!

Je rappelle que cette objection d'autres IHS
m'a bien souvent ?t? repproch?e depuis, mais qu'il a ?t? impossible ? quiconque de m'amener un de ces IHS de cette graphie si particuli?re dans la r?gion ANTERIEUR ? la mort de Pavillon puisque j'ai d?j? signal? que sa tombe, surplomb?e de l'un de ces magnifiques IHS dans le petit cimeti?re d'Alet, a fait l'objet d'un tel culte pendant pr?s de deux si?cles que beaucoup ont dupliqu? exactement ce IHS ailleurs en sa m?moire, comme une b?n?diction d'outre-tombe. Alors je me demande bien qui de nous deux est le plus "pu?ril et ridicule" ???


Alias a écrit:
- Depuis, que ce soit sur les cryptes ou sur les tableaux, Franck Daffos s??vertue ? ?crire beaucoup d'?neries qui ont ?t? en grande partie d?menties par les d?couvertes r?centes de Patrick Mensior ou de Julien Gertal?
Ah oui ! Interessant que cela...
Patrick Mensior a son habitude ergote sur l'auteur des tableaux de Rennes-les-Bains, reprenant sans vraiment y croire une vieille litanie de 20 ans qui a fait long feu depuis longtemps chez ceux, s?rieux, qui s'y sont interess?s ? l'?poque. Il en oublie curieusement (ca alors !) la d?monstration sans faille qui est faite sur ce site m?me de la COMPLEMENTARITE INCONTESTABLE de ces deux tableaux que j'ai d?couverte il y a quelques semaines: c'est marrant, cela ne l'interpelle pas du tout !

Quant au pseudonomm? "Julien Gertal" et ? sa pitoyable "d?monstration"

dont toutes les r?ferences ont ?t? pill?es dans mon livre sans jamais le citer et dont il persiste ? ne pas vouloir rendre ? C?sar ce qui est ? moi, elle est tellement lamentable qu'elle est depuis aux poubelles de cette histoire....Par charit? chr?tienne, qu'? la diff?rence d'Alias je sais pratiquer, je n'ajouterai rien.
Quant "?crire beaucoup d'?neries sur ces tableaux", il serait bon qu'Alias se souvienne , entre autres, qui a d?couvert l'original du tableau de la Crucifixion de RLB ? Pieusse et qui a d?couvert dessus la d?dicace manuscrite de Gasc que depuis des dizaines de vrais chercheurs (eux!) ont pu constater sur place ? Si cela ce n'est pas une preuve de l'apport de Gasc au sujet de ces tableaux ...


Alias a écrit:
Finalement notre ami Franck n?est qu?un grand gosse ? l?imagination d?bordante, un enfant g?t? et col?reux?
De tous les chercheurs, il n'y aura bient?t plus que J e a n - P i e r r e G a r c i a pour croire encore ? ses affirmations p?remptoires?
Au bilan, depuis la sortie de son livre, Franck Daffos n'a apport? aucune preuve historique aux sc?narios qu'il a ?chafaud?s.
En fait, Franck a de bonnes intuitions et a mis le doigt l? o? il fallait en recadrant l?affaire sur les pr?tres de l?Aude et l?Eglise, mais la mani?re dont il assemble les ?l?ments est tout ? fait romanesque et ne repose sur rien? Un digne fils spirituel de G?rard de S?de?

Voil? donc le r?sum? "impartial" d'Alias !
Une rapide mise au point s'impose donc:

- dans mon livre je me proposais de prouver qu'un tr?sor avait bien ?t? trouv? dans le Raz?s au 17?me si?cle: pour cela je publiais 2 lettres inconnues de tous d'un ?chotier proche de la Cour, de Nicolas Fouquet et de Colbert: Jean Loret dont TOUS les historiens (il n'y a qu'? lire par exemple Anatole France dans son ?tude sur Vaux-le-Vicomte) reconnaissent la pertinence et la validit? des sources. Loret ?crit en 1661 qu'un tr?sor a ?t? trouv? dans le dioc?se d'Alet et que le seigneur ? qui appartient le terrain o? il fut trouv? s'en dispute la propri?t? avec l'?v?que du lieu jusqu'? aller en justice. Or cette m?me ann?e 1661 d?bute un proc?s entre Pavillon et divers nobliaux de son comt? qui va se r?sumer tr?s rapidement entre une confrontation entre lui et seul le baron Blaise d'Haupoul de Rennes, puisque TOUS ses co-plaignants (y compris ses propres fils) vont se d?sister d?s qu'ils comprirent que ce proc?s ?tait suivi de pr?s par le Roi.
Chose ?tonnante en plus, et qui ne peut que confirmer les affirmations de Loret, ce fut LE SEUL proc?s que Pavillon eut ? faire dans les 40 ans o? il administra le dioc?se d'Alet. Nous voil? donc par contrecoup assur?s que le tr?sor en question a bien ?t? trouv? sur les terres d'Haupoul! Mais il est tellement facile d'omettre de parler des choses qui g?nent n'est-ce pas Alias ?

- Ensuite, je pr?tends qu'une partie de ce tr?sor fut cach?e en dessous de N-D de Marceille en transitant par le ch?teau de Serres et que cette cache fut retrouv?e par un chapelain du lieu, le chanoine M?che qui fit red?marrer toute cette hsitoire au 19?me si?cle jusqu'? Boudet en passant par Mgr Billard. Bien entendu et comme ? son habitude d'inquisiteur partial, Alias oublie de citer l'acte de d?c?s de M?che datant de 1864 que j'ai retrouv? et qui prouve qu'il avait eu comme vicaire pendant deux ans ? Caunes-Minervois (N-D du Cros) le jeune abb? Henri Boudet qu'il avait pour mission de former. Il omet comme par hasard de parler auusi de l'original de la gravure du d?but du 19?me si?cle que j'ai retrouv?e ? Limoux apr?s la parution de mon livre, et qui, une fois bien agrandie, prouve que le tableau en question ?tait avant les modifications de Gasc, non un St-Antoine, mais un St-Augustin qui d?livrait l'entr?e de la crypte. Il oublie de parler de tout cela: c'est si facile ainsi de critiquer !!! Il oublie ?galement de citer cet extraordinaire acte de vente datant de 1893 que j'ai retrouv? par miracle, et qui prouve de fa?on incontestable que Mgr Billard a ach?t? ? cette ?poque le sancuaire de N-D de Marceille en son PROPRE ET PRIVE NOM (avec de l'argent frauduleusement d?tourn?), et que pour cela il n'a pas h?sit? ? escroquer et ? flouer son propre dioc?se. On comprend pourquoi depuis ces messieurs de l'Ev?ch? de Carcassonne et de l'association dioc?saine propri?taire de NDdM ne me portent pas dans leur coeur, puisque cela faisait 100 ans qu'ils s'escrimaient ? affirmer le contraire et ? mentir au public, affichant m?me sur place (et curieusement enlev? depuis la parution de mon livre !) que Billard avait rachet? le sanctuaire POUR l'?v?ch?....
Il faudrait aussi qu'Alias nous dise ce qu'il pense des ?crits incendiaires du cur? Laborde contre Billard ? sa mort, ?crits qui curieusement n'ont jamais ?t? r?fut?s d'ailleurs par l'Ev?ch? de Carcassonne malgr? la violence de leur caract?re pr?tendu diffamatoire. C'est peut-?tre que ce bon Laborde avait dit juste ?


Alias a écrit:
Le jour o? il apportera des ?l?ments nouveaux, nous r??tudierons son travail avec quelques amis et nous verrons s'il y a lieu de r?viser nos positions?

Voil? donc le fin mot de tout cela:
Alias, pris d'un d?lire m?galomaniaque obsessionnel, s'auto-?rige en Grand Inquisiteur et pr?sident du Tribunal Supr?me de l'Histoire... Mais de quel droit et SURTOUT dot? de quelles comp?tences ? A-t-il amen? sur cette ?nigme une quelconque petite d?couverte ou le moindre petit ?claircissement ? RIEN !!!! A part d'em.... ? longueur d'ann?e quelques chercheurs au tel?phone et de vomir sa rancoeur d'aigri sur un forum complaisant: Nada ! Le vide sid?ral !
Alors s'il veut jouer dans la cour des auteurs et s'?riger comme leur juge, qu'il devienne d'abord au moins leur pair: qu'il ?crive un livre, trouve un ?diteur (je lui en connait un !) et se fasse ?diter pour avoir la grande joie ensuite de se faire insulter par des l?ches bien planqu?s derri?re un pseudo de complaisance sur les forums d'Internet... Alors nous pourrons parler d'?gal ? ?gal !

Alias a écrit:
Michel Vallet pr?pare donc un gros coup litt?raire ? partir de ce sc?nario initial de Franck?
Je l?invite ? apporter toutes les corrections utiles et n?cessaires?
Sinon, ce ne sera jamais un ? GROS COUP ? mais un ? GRAND PLOUF ? !!!?

Parce que en plus, et sans aucun complexe, Alias se targue de donner des le?ons ? Michel Vallet
dont la somme de travail et l'apport depuis plus de 30 ans sur cette affaire d?passe et de loin tout ce qu'aucun autre chercheur (moi y compris bien entendu) a pu amener sur cette ?nigme. C'est vraiment lamentable... D?cidement, nous sommes bien ? l'?poque o? les gens ne savent plus o? est leur v?ritable place.
Je conseille ? Alias de revenir prestement au 17?me si?cle pour y consulter une de ces fables de ce bon M. de La Fontaine intitul?e "La grenouille qui veut se faire aussi grosse que le boeuf": il n'aura aucun mal ? s'y reconnaitre.

Alias a écrit:
A partir de ce jour, je clos mes interventions sur ce forum
Bien entendu, en tout bon menteur qu'il est,
il continue depuis ? "emettre"... Sans risques puisque c'est tellement agr?able et facile de pouvoir s'en prendre ? quelqu'un dont on sait pertinemment qu'il ne peut r?pondre puisque mon adresse IP est bloqu?e depuis des mois sur ce site...

Il est vrai que je pourrais demander officiellement un "droit de r?ponse", mais je pr?f?re r?server aux juges d'autres petites choses beaucoup plus ?difiantes....

Bien ? Tous,
Franck Daffos.

__________________________________

(*) Tenez, ? propos de Ren? Descadeillas,
pour d?montrer sa pertinence et sa parfaite connaissance du dossier de l'?nigme de Rennes, savez-vous ce qu'il ?crivait encore dans les ann?es 60 (dans son livre pris comme r?f?rence absolue par Alias & Cie) concernant les anomalies de la fameuse dalle de Blanchefort publi?e par la SESA en 1906 et qu'il trouvait parfaitement normales ?

"...dans ces villages recul?s, au 18?me si?cle, l'instruction ?tait peu r?pandue et la plupart du temps celui qui savait manier le ciseau ?tait ignorant des lettres et des mots qu'il gravait..."

Pas tr?s bien vu de sa part, h?las,
et c'est le moins que l'on puisse dire, puisque nous ne sommes pas sans savoir l'extraordinaire codage qui a pr?sid? ? la conception de cette dalle qui, combin?e au grand parchemin donnait la fameuse sentence: "Berg?re pas de tentation que Poussin, Teniers...".

Mon propos ici n'est surtout pas de faire un quelconque proc?s ? Descadeillas
qui fut un homme charmant et un historien passionn?, mais juste de montrer qu'il fut ,comme nous tous, un homme faillible, et notamment lorsqu'il s'agissait de l'affaire de RLC dont il s'?tait, malgr? ses dires, plus que passionn?...
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Franck DAFFOS



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MessagePosté le: Sam Jan 20, 2007 4:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour ? tous,

en compl?ment de ma r?ponse ? Alias
quant ? ses propos qui depuis longtemps ont d?pass? au sujet de mon livre la simple critique litt?raire, je voudrais apporter ? tous quelques ?lements de r?flexion qui ne pourront qu'?clairer d'un jour bien nouveau ses propos irr?fl?chis et donc excessifs:


Alias a écrit:
- Ensuite le Seigneur de Rennes, Blaise d'Haupoul, qui se serait enrichi suite ? la d?couverte de ce fabuleux tr?sor sur ces terres? Un probl?me se pose au sujet de la situation de fortune de Blaise d?Haupoul qui est rest? toute sa vie sans argent, si l?on en croit les actes notari?s pr?sent?s par R. Descadeillas dans son livre ? Rennes et ses derniers Seigneurs ?... Comment Vallet a t-il pu laisser passer cela ???...

Etant un peu plus au calme, je me suis replong? dans ma biblioth?que
d'o? j'ai exhum? quelques ouvrages que j'avais consult? ? l'automne 2003 lors de la r?daction de mon livre "Le secret d?rob?".

Le plus interessant et le plus complet d'entre eux est tr?s certainement "Un pr?lat ind?pendant au 17?me si?cle, Nicolas Pavillon, ?v?que d'Alet (1637-1677) par Etienne Dejean, directeur des archives, Paris Librairie Plon / 1909).

Cet auteur, du fait de ses fonctions,
a eu bien entendu pour ?crire son ouvrage (certainement le mieux document? sur Mgr Pavillon), libre acc?s ? toutes les archives, m?me celles qui ne sont parfois pas communicables au public. On peut donc dire que nous avons l? un historien scrupuleux et int?gre (il fait d'ailleurs l'unanimit?) qui b?n?ficia en premi?re main d'une source de documentation (archives nationales) dont la fiabilit? est incontestable, ce qui ne fut pas tout ? fait le cas par exemple de ce bon M. Descadeillas qui n'eut ? sa disposition que les archives municipales de Carcassonne notoirement pauvres en ce qui concerne ce qui nous interesse...

Dans son ?tude tr?s pouss?e et tr?s document?e sur la vie de Nicolas Pavillon,
Etienne Dejean se penche bien entendu tr?s consciencieusement sur le proc?s qui opposa dans les ann?es 1660 l'?v?que d'Alet d'abord ? un "syndicat de quelques gentilhommes et quelques eccl?siastiques et r?guliers de ce dioc?se" (la formule est de Vincent Ragot, celui qui a scrupuleusement tenu le Roi au courant de ce proc?s ), puis ensuite contre seul le baron de Rennes: Blaise d'Hautpoul, du fait des rapides d?sistements succ?ssifs des co-plaignants tr?s inquiets de voir Louis XIV se pr?occuper au jour le jour d'un tel proc?s.

L'auteur a retrouv? les dol?ances des plaignants
? l'origine de ce proc?s et les a scrupuleusement not? dans son livre: c'est un v?ritable inventaire h?teroclite ? la Prevert dont la relation serait trop fastidieuse ici. Pourtant en ce qui concerne M. de Rennes, ces renseignements sont ?difiants puisque forts instructifs, jugez plut?t:

- page 81: "M. de Rennes fait l'usure et ruine ainsi l'un apr?s l'autre tous ses paysans, refuse le passage sur ses terres aux gens du Roi"

- plus loin dans cette m?me page: "M. du Vila de Coumesourde est un usurier, comme M. de Rennes..."

Premi?re constatation:
ne peut faire l'usurier que quelqu'un qui dispose de beaucoup d'argent: avant de pr?ter de l'argent, il faut d?j? en avoir ! D'autre part il est bien pr?cis? que M. de Rennes fait l'usurier avec tous ses paysans, ce qui laisse logiquement ? penser qu'il disposait en fait de fonds plus que cons?quents, puisqu'il a d? tr?s certainement consentir des pr?ts simultan?s!

Exit donc la fable descadeillesque d'un Blaise d'Haupoul toute sa vie dans la mis?re: nous voil? assur?s sans aucun doute possible qu'au moins dans les ann?es 1660, il avait beaucoup d'argent !

Deuxi?me constatation, et qui n'est pas sans int?ret
et loin de l?, puisque nous voyons Blaise d'Hautpoul intenter ce proc?s ? Nicolas Pavillon (comte du lieu et donc repr?sentant administratif du Roi), pour emp?cher que les gens du Roi ne viennent sur ses terres ! Or une lecture attentive des motivations de tous les autres plaignants (une quarantaine) ? ce proc?s, nous indique qu'il est LE SEUL ? retenir un tel grief. C'est donc que les gens du Roi ne viennent que sur ses terres ? lui !...
On pourrait se poser la question de ce que venaient faire (ou chercher) les envoy?s du Roi dans la baronie de Rennes si l'on ne se souvenait pas que ce proc?s d?marra juste quelque temps ? peine apr?s l'arrestation de Nicolas Fouquet...

J'ai d'autre part d?couvert dans les pi?ces annexes
de ce proc?s que Mr de Rennes avait tr?s certainement pay? la plupart des plaignants pour se joindre ? lui contre Mgr Pavillon et qu'il s'?tait m?me adjoint les services de l'abb? Fran?ois Annat (j?suite et confesseur du Roi, auteur de nombreux libelles antijans?nistes) qui ne m?nageait ni sa peine ni l'argent qui lui ?tait confi? par le baron d'Haupoul pour tenter de rallier ? sa cause certains grands du royaume (M. de Conti, M. Le Tellier) et infl?chir le jugement de ce proc?s en sa faveur... En pure perte d'ailleurs puisque les manigances de l'abb? Annat furent d?non??es au Roi qui alla jusqu'? casser la d?cision des juges en faveur de M. de Rennes en 1666, donnant ainsi curieusement raison ? Mgr Pavillon avec lequel pourtant il ?tait en conflit ouvert sur le Jans?nisme depuis des ann?es...

Alias est donc pri? de dire ? ses sources (*)
qui lui dictent ses messages (**) de reviser leur copie (foireuse), puisque ? pr?sent la cause est entendue: le baron Blaise d'Haupoul, selon les archives nationales, ?tait loin d'?tre dans la mis?re et m?me bien au contraire !

Bien ? tous,
Franck Daffos (tr?s amus?).

-------------------------------------------------------------------------

(*) Il pourra pr?ciser ? la principale d'entre elles,
qui pour tenter de me nuire, publie des articles mensongers bas?s uniquement sur des "on dit" (d?solant de la part de quelqu'un qui me repproche ? tout va mon manque de preuves, illustrant ainsi de fort belle fa?on le "fais ce que je dis, ne fais pas ce que je fais..."), que je lui pr?pare une claque retentissante sur certains tableaux...

Qu'il le pr?pare donc au mieux psychologiquement,
puisque connaissant son orgueilleuse susceptibilit?, je ne voudrais pas qu'il finisse de honte par se jetter par la fen?tre de quelque minist?re apr?s avoir lu ce que je lui pr?pare. Laughing

(**) Car il est connu et reconnu
que Alias n'est que le porte-voix de certains. S'il ?tait en effet capable d'avoir par lui-m?me des id?es, il ne serait pas oblig? de recourir perp?tuellement ? ces si longs copi?s-coll?s dont il inonde les forums Laughing ...
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Thierry



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MessagePosté le: Dim Jan 21, 2007 7:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Frank,

Pavillon soutint deux principaux proc?s, le premier contre le Doyen et trois chanoines du chapitre de sa cath?drale (entre nous il n'y eut qu'un chanoine, de Rives, r?uni au doyen, ce n'est que par la suite qu'il s'en trouva deux autes incrits dans l'arr?t .... ) Les ?crits produits au conseil du Roi ? ce sujet, publi?s et imprim?s dans le temps sous le nom de Vincent Ragot, promoteur de l' Ev?que d'Alet auraient en fait ?t? ?crits par M. Arnault. Ce m?me Arnault, docteur en Sorbonne, qui d?fendit Pavillon, eut ? se cacher (chez la marquise de Longeville) pour finaliser la d?fense de Pavillon.

Cette plaidoirie se divise en deux parties, la premi?re touchant les moyens de fait, la seconde les moyens de droit. Racine rapporte que les commissaires du Roi (MM de Vertamont & Boucherat, Conseillers d'?tat, l'un pr?sident et l'autre rapporteur de la commission, l'Archev?que d'Arles, de Monteil de Grignan, les ?v?ques de Chartres, Neufville de Villeroy, de Mende, Serroni italien comme son nom l'indique, lol, et de Macon, Colbert de St Pouanges ainsi que les Abb?s, le Camus et de St Michel, tous conseillers d'Etat. ) furent ?tonn?s de la clart? , de la solidit?, et de la convistion de ces m?moires et que malgr? tout le cr?dit et les intrigues du p?re Annat et de ses confr?res qui appuy?rent de toutes leurs forces le adversaire de Pavillon, ce dernier gagna son proc?s, d'abord provisoirement devant les commissaires.nomm?s par le Roi, qui le 9 avril 1666 mirent les parties hors de cours et de proc?s, sans d?pens et ensuite d?finitivement par un arr?t du conseil du 12 mai suivant qui confirma le jugement des commissaires et en ordonna l'ex?cution.

L'un et furent imprim?s dans le temps en 16 pages sous ce titre ; ? Jugement d?finitif et arr?t rendu sur les diff?rents M.M. J.J de Maynard de l' Estang, chanoine et ancien doyen de l'?glise d'Alet, Fran?ois Rives et Antoine d'Hautpoul, chanoines, et Antoine Monlaur, pr?centeur de l'?glise & consorts d'une part et M.Vincent Ragot, pr?tre, docteur en droit canonique, promoteur de l'?glise et du dioc?se d'Alet d'autre part ?

Le promoteur s'?tant cru oblig? de faire connaite au public le jugement qui avait ?t? rendu. Il distingue d'abord l'affaire principale d'avec les incidents. La premi?re ayant pour objet les r?glements que Pavillon avait fait publi?s le 11 mai 1663 dans la visite de son ?glise cath?drale. Ces reglement avaient ?t? l'origine et le fondement du proc?s et des appels simples et comme d'abus que le sieur de l'Estang et trois de ses consorts en avaient interjet?.

Les incidents du proc?s concernent l'excommunication des sieurs de l'Estang et Rives pour avoir port? une cause toute eccl?siastique ? un tribunal s?culier, l'absolution ? cautele qu'ils en avaient obtenue contre toutes les r?gles, le trouble qu'ils avaient excit? ? cette occasion dans le service public de la cath?drale et l'emprisonnement du sieur de l'Estang qui en avait ?t? la suite.

MM; les Commissaires ne jug?rent pas ? propos d'entrer dans la difficult? de l'excommunication, ni dans les difficult?s de l'absolution ? caut?le. Mais ayant examin? avec grand soins, les autres diff?rents en 18 ou 20 s?ances, ils rendirent deux jugements le m?me jour 9 avril 1666.

Par le premier, ils jug?rent l'affaire principale, confirm?rent les ordonnances de visite de l'Ev?que d'Alet du 11 mai 1663 et les ayant trouv?es tr?s canoniques et conformes aux r?gles de l'Eglise, ils an?antirent les appelations tant simples que comme d'abus qui en avaient ?t? interjet?es et mirent ? ce sujet toutes les parties hors de cours et de proc?s sans d?pens.

Quant aux incidents et aux diff?rents particuliers qui n'avaient point de suite, ils ordonn?rent :
1/ que pour un plus grand respect pour les censures et en tant que besoin ?tait ou ferait, les sieurs de l'Estang & Rives recevraient l'absolution de l'excommunication et dispense de l'irr?gularit? qu 'ils pourraient avoir encourue par une personne constitu?e en dignit?, d?l?gu?e par l'Ev?que d'Alet
2/Ils d?charg?rent le chapitre de la cath?drale de cette ?glise des emprunts faits mal ? propos en son nom par les sieurs de l'Estang & Rives, nomm?ment la somme de 5383 livres, confirm?rent les officiers nomm?s par le m?me chapitre et tinrent pour biens destitu?s ceux dont MM. De l'Estang & Rives demandaient le r?tablissement.
3/ Ils d?bout?rent le sieur de l'Estang des demandes qui'il avait faites contre l'Ev?que d'Alet, d'un droit de p?che sur la rivi?re d'Aude et d'avoir une clef d'une des portes de la ville. Le condamn?rent en tous les d?pens, dommages et inter?ts de l'emprisonnement du sieur Salva, tr?sorier du chapitre, d?livr?rent le sieur de Monmusson, viguier d'Alet, des pers?cutions qu'on lui faisait depuis trois ans, d?clar?rent son emprisonnement nul et ordonn?rent que l'?crou en soit lev? et biff?.

Ces deux jugements furent confirm?s par l'Arr?t du conseil du 12 mai suivant. M. l'Ev?que d' Alet obtint un jugement ?galement favorable, dans le second proc?s qu'il eut ? soutenir contre 17 ou 18 gentilshommes de son dioc?se, auxquels se r?unirent qques ?ccl?siastiques & qques r?guliers.

Ce second proc?s qui durait comme le pr?c?dent depuis plus de trois ans dans les tribunaux de la province fut ?voqu? au conseil le 15 septembre 1665, plus de trois ans avant l'?vocation du premier, l'une et l'autre ?vocation avait ?t? faite d'apr?s les compromis pass?s devant notaire par les deux parties, par lesquels elles consentaient que leur proc?s fut retenus et jug?s par les commissaires qui seraient nomm?s par le roi.

Pavillon ratifia personnellement ce compromis, par une lettre (C'est un peu con, tu m'en voudras pas, because cette lettre est parue dans ? La vie de M. d'Alet ? de Chasseigne, livre que j'ai pas trouv? .. ) qu'il ?crivit aux commissaires aussit?t apr?s leur nomination. Il y representait l'importance de cette affaire pour le bien g?n?ral de l'Eglise et en particulier pour le repos de son dioc?se. Mais, persuad? qu'elle ne devait selon les regles, ?tre termin?e que par des juges eccl?siastiques et par le conseil de la province et que le conseil auquel elle ?tait ?voqu?e, quoique compos? de quatre ?v?ques et de deux abb?s, n'?tait n?anmoins qu'un tribunal s?culier, il ?vita de dire un seul mot dans sa lettre, qui put faire entendre qu'il regardait ces Messierus comme juges l?gitimes

A bien lire ce long message, on voit bien que ton developpement plus haut en guise de r?ponse ? des attaques, reprend moult points cit?s dans mon txt..... tu n'as donc point ? te justifier de quoi que ce soit devant le manque de tuyaux d?taill?s de certains....

Sorry pour la longueur
Bisous
Thy


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Franck DAFFOS



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MessagePosté le: Dim Jan 21, 2007 11:44 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Thierry a écrit:
A bien lire ce long message, on voit bien que ton developpement plus haut en guise de r?ponse ? des attaques, reprend moult points cit?s dans mon txt..... tu n'as donc point ? te justifier de quoi que ce soit devant le manque de tuyaux d?taill?s de certains....

Bonsoir Thierry,

et merci pour ta pr?sence et ton soutien
que j'appr?cie particuli?rement. Je ne suis pas l? pour me justifier mais pour expliquer ce qui s'est vraiment pass? au 17?me si?cle.

Ceux qui ne savent rien et ne comprennent rien
? cette ?nigme en sont r?duits, puisque sans arguments, ? apparaitre sous pseudo pour m'insulter. C'est leur choix. Le mien est beaucoup plus p?dagogique. Ceux qui nous lisent feront leur choix devant les arguments avanc?s: je fais confiance ? leur discernement.

Je voudrais quand m?me juste rappeller
que je suis celui qui a amen? dans cette ?nigme la connaissance et tr?s certainement une grande partie de la compr?hension de ce qui s'?tait pass? au 17?me si?cle: je suis celui qui a mis sur le devant de la sc?ne Mgr Nicolas Pavillon dont plus grand monde ? pr?sent ne r?fute le r?le dans l'?nigme qui nous passionne. A ce tiitre j'ai donc le premier parl? de ce fameux proc?s (qui ensuite, tu as parfaitement raison, s'est d?roul? sur deux fronts en deux sous-proc?s pour ainsi dire) entre Pavillon et ce "syndicat de gentilhommes et d'eccl?siastiques" qui s'est achev? en mai 1666 par d?cision Royale.

La raison pour laquelle j'ai d'abord recherch? et je me suis ensuite interr?ss? ? ce proc?s est bien simple: c'est uniquement parce que le gazetier Jean Loret en parlait dans une de ses lettres de septembre 1661 que j'ai eu l'honneur de porter ? la connaissance du public en les publiant dans mon livre. Loret, tr?s clairement, semblait lier ce fabuleux tr?sor du Raz?s ? l'arrestation du surintendant des finances Nicolas Fouquet juste quelques jours auparavant. Il fallait donc qu'il ait sur ces ?v?nements des informations tr?s pr?cises...

Tous les historiens reconnaissent ? pr?sent la pertinence de ses sources, mais j'avoue que depuis l'?criture de mon livre, j'ai toujours ?t? fascin? par ces lettres de Loret et par la pr?cision de ses infos. J'ai donc voulu comprendre d'o? il pouvait tenir ses informations, et j'ai trouv? !
Tu vas voir Thierry, cela va te plaire ...


Tu parlais dans ton message de la duchesse de Longueville (1619-1679) :
Anne-Genevi?ve, fille de Monsieur le Prince Henri Ier de Cond? et de Charlotte de Montmorency, qui fut en effet l'ardente ?g?rie du Jans?nisme et de Port Royal o? elle aimait ? faire retraite. Comme beaucoup ? une certaine ?poque, elle se choisira en la personne de Nicolas Pavillon un leader charismatique pour un Jans?nisme en qu?te d'une haute autorit? morale apr?s la mort de ses leaders historiques Saint Cyran et Blaise Pascal.

Mais la duchesse de Longueville avait un fr?re c?l?bre:
Armand de Bourbon-Cond? (1629-1666), marquis puis prince de Conti, comte de P?zenas, seigneur de La F?re-en-Tardenois et seigneur de l'Isle-Adam, pair de France. Il fut ? une certaine ?poque l'un des tous premiers personnages de l'Etat apr?s sa soumission au Roi en 1653 suite ? la Fronde. Mari? ? la propre ni?ce de Mazarin (l'homme le plus riche du royaume) en 1654, il fut nomm? en 1657 au commandement de l'arm?e d'Italie, puis gouverneur de la province du Languedoc en 1660. Il fut ausi le d?couvreur et le protecteur de Moli?re.

En 1655, min? par une terrible maladie cons?cutive ? une vie de d?bauche,
il d?cida de changer de vie du tout au tout et choisit comme directeur de conscience pour sa r?putation de saintet? Mgr Pavillon, qu'il rencontra cette m?me ann?e. Ce fut un r??l changement dans sa vie qui le vit depuis cette date progressivement se ruiner en redistribuant sa fortune pour tenter de r?parer ses torts pass?s sur les conseils de Pavillon. M?me apr?s sa mort, sa jeune ?pouse, qui entretemps avait h?rit? d'une partie de l'immense fortune de son oncle, continua l'oeuvre de redistribution.
D?s 1655-1656, le Prince de Conti ne savait plus rien faire sans l'aval ou le conseil de Pavillon: on a trace par exemple aux Archives Nationales d'une lettre o? il supplit l'Ev?que d'Alet de lui r?diger un m?moire sur ses devoirs de gouverneur d?s sa nomination de 1660:
"Je vous supplie tr?s humblement, Monsieur et cher P?re, de vouloir bien me dresser un m?moire de mes obligations comme gouverneur de province..."

A l'?t? 1661, le prince de Conti et sa jeune ?pouse viennent m?me faire retraite ? Alet aupr?s de Pavillon pendant plusieurs semaines: ils seront h?berg?s ? l'Ev?ch?. La duchesse de Longueville, qui entretient depuis toujours une v?ritable relation fusionnelle avec son fr?re, les y rejoindra. Nous voici donc assur?s que tous ces gens-l? ?taient bien des proches de Mgr Nicolas Pavillon.

A peine quelques semaines plus tard: le 5 septembre, c'est l'arrestation de Nicolas Fouquet...

Et le rapport avec Jean Loret alors ?
Il est tr?s simple: il suffit de lire la d?dicace de la "Gazette Burlesque" de Jean Loret:
"La Muze Historique, ou recueil de lettres en vers, contenant les nouvelles du temps, ?crites ? Madame la duchesse de Longueville, depuis le 4 mai 1650 jusqu'au 28 mars 1665".

Mme de Longueville ?tait tout simplement la protectrice de Jean Loret. On comprend donc qu'il n'avait aucun mal ? savoir ce qui s'?tait exactement pass? dans le dioc?se d'Alet depuis 1655, date de la premi?re rencontre entre le Prince de Conti et Mgr Pavillon. Je rappelle que l'arriv?e de Nicolas Fouquet dans cete affaire se situe en avril 1656; d?s apr?s qu'il eut re?u une certaine lettre de son fr?re Louis, et donc (tr?s) peu avant le d?but des travaux de construction du ch?teau de Vaux-le-Vicomte...

J'esp?re, mon cher Thierry, que mon histoire (tout ? fait authentique bien entendu !) t'a plu ? J'avoue que je caresse l'espoir, pour une fois, de t'apprendre quelque chose...

On voit donc ? la lueur de ces petites d?couvertes
(qui ?taient en fait destin?es ? mon prochain livre) qu'il va ?tre extr?mement difficile ? pr?sent ? mes (rares mais tant aigris) contradicteurs patent?s de continuer, comme cela les arrange tant, ? balayer ce cher Loret d'un revers de la main ... Les preuves historiques sont l? et je tiens toutes les r?f?rences des Archives Nationales ? leur disposition.

Pour terminer et pour enfoncer le clou enfin,
quelque chose qui me fait bien plaisir quand m?me: les lettres de Jean Loret ne se sont pas perdues gr?ce ? un libraire ?diteur lyonnais, P. Daffis, qui les r??dita ? la fin du 19?me si?cle ? partir des manuscrits et des documents originaux de l'?poque. Il est amusant de savoir que ces Daffis l? ne sont qu'une ?manantion des Daffos de Toulouse, dont le patronyme fut tr?s l?g?rement chang? ? la fin du 17?me si?cle suite ? une erreur de copie...

Je t'embrasse,
Franck.



PS: Comme je lis ailleurs que "BAB" (*) n'arrive pas, faute d'intelligence,
? comprendre qu'au 17?me si?cle, les gens du Roi ne pouvaient absolument pas rentrer sur les terres d'un seigneur sans sa permission (f?odalit? oblige),
Citation:
Moi je comprends pas, s'il y en a qui savent davantage qu'ils me r?pondent. Je sais pas comment on peut ?crire ?a, si le roi l'a su, c'est lui en priorit?, il envoie l'arm?e et puis c'est tout

il se pourrait que je fasse aussi un petit cours sur la "Compagnie des Mines de Blanchefort", o? comment l'ing?nieux Colbert tira parti du seul privil?ge royal de l'?poque permettant de contourner cet obstacle: l'exploitation des mines.
Surtout apr?s ma d?couverte d'un document d'archive tr?s instructif la concernant et dat?, comme par hasard, de d?but 1678, c'est ? dire d?s apr?s la mort de Mgr Pavillon ...

-------------------------------------------------------------------------

(*) Berenger-Alfred-Brigitte, ? qui je prie de passer mon petit bonjour ? Fernando M. Laughing
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Fran?ois



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Messages: 56
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MessagePosté le: Lun Jan 22, 2007 10:18 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour,

Merci ? tous,
C'est vraiment bien document?
...et laissant augurer une suite passionnante.
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Rudy



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Messages: 79

MessagePosté le: Lun Jan 22, 2007 12:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Thierry comme Franck ainsi que les autres membres je vous remercie du fond du coeur pour vos interventions et vos reponses toujours aussi precises. Ce forum me fait penser aux Romans feuilletons qui paraissaient dans les journaux nagu?re.

N'ayant pas vos connaissances je ne peux biensur intervenir de la meme fa?on, tout au plus connaissant bien l'affaire je peux tout de meme poser des questions et c'est toujours avec une grande joie que je decouvre vos reponses.

Effectivement Franck vous avancez ? pas de g?ant dans cette enigme et je n'ose imaginer vos palpitations cardiaque lorsque au hazard d'une archives vous parvenez ? trouver le liens entre differents ?lements. Donc encore merci pour votre remarquable travail. Vivement le secret d?voill? Very Happy

Je ne sais pas si c'est vous Franck ou Paul Rouelle qui disait ne plus voir de jeunes chercheurs ou passionn?s de l'affaire de RLC, juste pour vous dire que j'ai aujourd'hui 27 ans et que je m'interesse ? cette histoire depuis un peu plus de 10 ans, comme quoi, il y'en reste! Smile Et je peux vous dire que la d?ferlante Code Da Vinci m'a plus effray? qu'autre chose, imaginant deja ? la lecture du livre et de sa contre enquete, la mar?e de touristes dans ce petit Paradis du Razes que j'aime et que je respecte.

Amicalement

Rudy JACQUIER
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brunelin



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MessagePosté le: Lun Jan 22, 2007 1:37 pm    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour rudy,

il est vrais que moi aussi je me suis inqui?t? de la d?ferlante mais si on r?fl?chi bien, la d?ferlante n'a ?t? qu'une petite vague que l'on peut qualifier de touristique principalement sur le site de rennes le chateau, mais comme nous savons que l'essentiel se passe ailleurs et que RLC n'est que la partie visible de l'iceberg, laissons donc d?ferler les hordes de curieux ? "disneyland"
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Rudy



Inscrit le: 30 Déc 2006
Messages: 79

MessagePosté le: Lun Jan 22, 2007 1:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

...En ?sperant tout de m?me un minimum de d?gradation dans ce Sauniere Land tout de m?me!!! Wink

A lire ? ce Sujet le dernier livre de JL Robin, qui nous livre une bien triste chronique sur le RLC de 2006...
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Franck DAFFOS



Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 1079

MessagePosté le: Lun Jan 22, 2007 7:05 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Rudy a écrit:
Je ne sais pas si c'est vous Franck ou Paul Rouelle qui disait ne plus voir de jeunes chercheurs ou passionn?s de l'affaire de RLC

Bonsoir Rudy,

je ne sais si c'est M. Paul Rouelle qui l'aurait affirm?,
et lui seul pourrait r?pondre, mais il m'?tonnerait que ce fut moi pour la simple et bonne raison que je re?ois assez de messages de jeunes se passionnant pour cette affaire. J'ai d'ailleurs ? ce sujet beaucoup de retard dans mon courrier, et je profiite de cette occasion pour m'en excuser.


Rudy a écrit:
A lire ? ce Sujet le dernier livre de JL Robin, qui nous livre une bien triste chronique sur le RLC de 2006...

Malheureusement l'ami JL Robin ne d?marre pas tr?s bien l'ann?e
avec un petit p?pin de sant? qui nous l'esp?rons tous sera bien vite r?sorb? et oubli?. Qu'il trouve ici l'expression de tous nos voeux de prompt r?tablissement (pour une excellente ann?e 2007 !) puisqu'on compte bien le retrouver d?s les beaux jours derri?re ses fourneaux au "Jardin de l'Abb?" ? Rennes-le-Ch?teau.

Jean-Luc si tu nous lis ... divers bisou
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Franck DAFFOS



Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 1079

MessagePosté le: Mar Jan 23, 2007 1:17 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir ? tous,

a propos de la v?ritable situation financi?re de Blaise d'hautpoul,
baron de Rennes et d'Auxillon, co-seigneur de la baronnie d'Hautpoul de Mazamet, tout n'a pas encore ?t? dit...

Comment par exemple il put doter richement ses 7 fils: Henri, Hyacinte, Louis, Antoine-Jean, Louis-Fran?ois, Charles et Antoine (dont le coeur repose ? N-D de Marceille !) suivant leur choix dans leur carri?re militaire ou ?ccl?siastique...

Un petit indice quand m?me:
deux firent leur carri?re chez les Chevaliers de Malte, ex Ordre des Hospitaliers de Saint-Jean :Louis et Louis-Fran?ois, qui y furent re?us respectivement en 1668 et 1672. Or quand on connait les conditions d'admission ultra-?litistes de cet Ordre (cela se poursuit encore de nos jours !), on comprend que seuls les fils de nobles familles ais?es pouvaient pr?tendre ? y rentrer.

L'Ordre en effet, et ce depuis le magist?re de Raymond du Puy en Terre Sainte, ob?issait ? une stricte hi?rachie sociale en se divisant en trois classes principales:

- les chevaliers de justice, (o? furent re?us les fr?res d'Hautpoul)
- les fr?res servants
- les chapelains.

Les chevaliers de justice devaient apporter des preuves de leur noble extraction jusqu'? leurs trisa?eux. Une fois cette condition remplie, ils ne pouvaient int?grer l'Ordre qu'apr?s avoir acquit? un "droit de passage" (de nos jours on parlerait plut?t d'un droit d'entr?e) qui bien entendu ?tait dans la majorit? des cas exhorbitant. Ils constituaient ensuite la partie noble de l'Ordre et pouvaient ainsi pr?tendre aux plus hauts postes.

Les fr?res servants, pas ou peu nobles, assistaient les chevaliers mais ne pouvaient pr?tendre ? aucune ?minente fonction.

Les chapelains ?taient des pr?tres charg?s des services religieux.

Cette organisation tr?s stricte et ce mode de recrutement ?litiste par la naissance et l'argent ?taient totalement inscrits dans les g?nes de l'Ordre et ne fit que se confirmer ? suite de la perte de l'Ile de Rhodes d?but janvier 1523, lorsque le 43 ?me Grand-Maitre Philippe de Villiers de l'Isle-Adam abandonna la place ? Soliman. Quand enfin, apr?s 7 ans d'errance, il se fixa ? l'Ile de Malte que lui avait c?d? Charles Quint avec le Tripoli d'Afrique et tous ses droits souverains (moyennant le tribut annuel d'un faucon), l'Ordre prendra le nom d'Ordre de Malte et durcira encore, peut-?tre pour ?viter un nouveau traumatisme comme la perte de l'ile de Rhodes, l'?litisme de son recrutement.

Les choses n'?volu?rent donc pas ? ce sujet, et particuli?rement au 17?me si?cle, tant que l'Ordre resta ? Malte, c'est ? dire de 1530 jusqu'? un certain 15 juin 1798 de noire m?moire o? un jeune g?n?ral r?publicain du nom de Napol?one Buonaparte donna l'assaut ? l'ile qui capitula sans combat. L'ordre perdit ce jour l? son territoire d'Etat, sa souverainet?, ses archives et ses tr?sors.

La seule exception (connue)
du recrutement de quelqu'un ne satisfaisant pas ? aucune des conditions requises au 17?me si?cle date de juillet 1607 et concerne un peintre, tr?s certainement ? mon sens un des meilleurs de tous les temps: Michelangelo Merisi dit Le Caravage qui pourtant ne fut re?u dans l'Ordre que sur d?rogation particuli?re du Grand Maitre de l'?poque, et au simple titre de Chevalier de Gr?ce, sa fortune et ses quartiers de noblesse inexistants lui interdisant de devenir Chevalier de Justice...

Les quartiers de noblesse ne posaient aucun probl?me aux fr?res d'Hautpoul puisque leur maison ?tait une des plus ancienne du royaume, ? tel point qu'elle a pu justifier sans aucune contestation lors de son admission aux Etats du Languedoc en 1787 de la possession ininterrompue de ses domaines depuis le 10?me si?cle.

La reception des fr?res d'Hautpoul comme Chevaliers de Justice dans l'Ordre de Malte ?tant attest?e, c'est la preuve qu'ils se sont acquit?s de leur "droit de passage", et que donc ils pouvaient (beaucoup) payer...

Encore une preuve supl?mentaire que leur famille et donc leur p?re Blaise d'Hautpoul ?tait tr?s loin d'?tre dans la mis?re dans les ann?es 1660-1670 !

Plus tard peut-?tre (*),
nous parlerons de certains de leurs fr?res qui se virent offrir par leur p?re le commandement de garnisons de soldats qu'il entretenait ? ses propres frais, pour qu'ils puissent avoir le privil?ge d'aller se battre pour Louis XIV... Etonnant quand m?me de la part du seigneur d'une des baronnies les plus pauvre de France ! Mais c'?tait peut-?tre la moindre des politesses pour un Blaise d'Hautpoul qui, ne d?pendant que du Roi, se faisait un point d'honneur ? payer des troupes en armes ? ses fils pour qu'ils aillent se faire trouer la paillasse au service de leur suzerain.

Tr?s cordialement ? tous,
Franck Daffos.

--------------------------------------------------------------------

(*) En cachette alors seulement, car ? ce train l?, il ne va pas me rester grand chose (quoique Wink !!!) ? raconter pour mon livre sur la fable de la pauvret? du baron Blaise d'Hautpoul qui comme le divers (ayant pour capitaine: Alias) commence ? faire eau de toutes parts.
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Franck DAFFOS



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Messages: 1079

MessagePosté le: Sam Jan 27, 2007 6:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour ? tous,

en compl?ment d'un de mes pr?c?dents messages
sur les ?troites relations entre la duchesse de Longueville, protectrice du gazetier Jean Loret, et Mgr Nicolas Pavillon ?v?que d'Alet, je voudrais citer cette lettre ?crite en novembre 1677 par la duchesse alors qu'elle venait d'apprendre que l'?v?que d'Alet ?tait entr? en agonie, et qui fut retrouv?e il y a une centaine d'ann?e ? la biblioth?que de Troyes (cote ms 2271) dans un manuscrit de M. de la Vergne au sujet de la mouvance jans?niste au couvent de Port-Royal dont elle ?tait tr?s proche:

"La maladie de M. d'Alet me tient dans une peine incroyable, non seulement pour le bien de l'?glise et le bien en g?n?ral, mais pour le mien en particulier. J'aurais des consultations ? lui faire encore que je ne pourrais confier ? la poste. Je les lui allais envoyer, et, s'il meurt, je serai toute ma vie en scrupule sur des choses bien importantes... Si Dieu ne permet pas que j'ai les avis de ce saint pr?lat, je craindrai que ce ne soit un jugement sur mes p?ch?s, car, comme M. d'Alet savait la suite de toutes mes affaires, joint ? ce que ses avis sont toujours plus droits que tous les autres et calment mieux mon esprit, j'attendais beaucoup de repos par cette voie, de sorte que je suis dans une extr?me inqui?tude."

Je pense donc avoir ainsi fait la preuve HISTORIQUE d?finitive
que des liens incontestables existaient ? l'?poque entre Mgr Nicolas Pavillon et le gazetier Jean Loret (via sa protectrice la duchesse de Longueville et de son fr?re le prince de Conti qui avaient fait de Pavillon leur directeur de conscience) qui lui permirent, vu l'extr?me pertinence et pr?cision de ses sources, dans deux lettres dat?es la premi?re du 24 septembre 1661, et la seconde du 29 octobre suivant, d'informer la Cour qu'un extraordinaire tr?sor avait ?t? trouv? dans le dioc?se d'Alet et que ce dernier ?tait tr?s certainement la cause de la disgr?ce et de l'arrestation de Nicolas Fouquet le 5 septembre 1661.

Et cela, Jean Loret pouvait l'affirmer en toute connaissance de cause,
puisqu'il ?tait aussi un familier de l'ancien surintendant des finances du Roi qui lui versait aussi pension pour ses ?crits... En cette affaire, il connaissait donc PARFAITEMENT le tenant: l'?v?ch? d'Alet dans le Raz?s et l'aboutissant: Nicolas Fouquet. Ses sources ?taient tellement g?nantes pour le pouvoir que la r?action ne se fit pas attendre: Colbert le raya aussit?t de la liste des pensionn?s et le Roi le chassa de la Cour. A peine 4 ans plus tard, Jean Loret d?c?dait dans la disgr?ce et la mis?re.

Mais c'est curieux, je n'entends plus ? ce sujet
sur un autre forum les redondades empathiques du donneur de le?ons Alias et de ses amis histo-riens du d?risoire et de la m?diocrit?. Qu'ils sachent en tout cas que si, au m?pris de toute intelligence, ma d?monstration leur paraissait insuffisante, j'ai encore quelques autres cartouches dans ma gib?ci?re avec lesquelles je me ferai un plaisir de leur plomber ce qui, dans leur peu auguste personne, tient lieu de si?ge (c'est le cas de le dire) ? leur faillite intellectuelle.

Bien ? tous,
Franck Daffos.
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Thierry



Inscrit le: 24 Oct 2006
Messages: 45

MessagePosté le: Dim Jan 28, 2007 8:51 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Franck DAFFOS a écrit:
Je pense donc avoir ainsi fait la preuve HISTORIQUE d?finitive

Salut Frank,

Evidemment que t'as raison.

1/ Anne Genevi?ve de Bourbon, Princesse du sang, duchesse douairi?re de Longueville, souveraine de Neufch?tel etc .... (en fait l'?pitaphe figurant sur sa pierre tombale) fille d'Henri II de Bourbon-Cond? et de Charlotte-Marguerite de Montmorency naquit le 29/8/1619 au chateau de Vincennes o? son p?re ?tait emprisonn? .... (lire ? ce propos les ?crits de l'Ev?que Betinaglio, nonce de Flandres)
Elle ?tait la soeur du Duc d'Enghien, prince de Cond? (ce dernier se maria avec Anne Marie de Martinozzi, ni?ce de Mazzarin) qui remporta la bataille de Rocroi le jour o? Anne d'Autriche (et Mazzarin) prend la r?gence.
Soeur ?galement du Prince de Conti.
Elle mourut le 15/4/1679 dans la paroisse de St Jacque du Haut-Pa. Son coeur repose ? Port Royal ..... les obs?ques sont enterpris par le ma?tre de requ?tes, de Beaumont Le Nain

Sur son lit de mort, elle r?cl?me la pr?sence de l'Abb? Ciron... : ? Je crois que Dieu m'a chang?e, je vous prie de m'envoyer M l'Abb? Ciron ?....
C'?tait le sage Directeur entre les mains de qui le Prince de Conti avait ?t? mis par l'Ev?que d'Alet ......
Anne Genevi?ve de Bourbon ?tait tr?s li?e avec m?re Ang?lique de Port- Royal, soeur de Vincent Arnauld (que certains d?tails donnent comme pouvant ?tre la v?ritable identit? de Vincent Ragot ou tout au moins son ?minence grise .... )

2/ la lettre du 24/9 donne comme indice, sans d?tail, le comt? de Toulouse, mais celle d'Octobre, cad un mois plus tard, est extr?mement d?taill?e et explicite sur le lieu, l'endroit ainsi que les protagonistes .... la d?couverte d'un tr?sor (pluie c?leste ?? Very Happy ) n'est plus ? chercher, tu l'as avec cet ?crit.

Bises ? toi, j'ai pas trop de temps pour le moment
Thierry

J'arrive pas ? mettre le txt en couleurs ou ?crire en italique, m?me souligner ..... sorry
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Thierry



Inscrit le: 24 Oct 2006
Messages: 45

MessagePosté le: Lun Jan 29, 2007 9:54 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Thierry a écrit:
Duc d'Enghien, prince de Cond? (ce dernier se maria avec Anne Marie de Martinozzi, ni?ce de Mazzarin)
Soeur ?galement du Prince de Conti.
Sur son lit de mort, elle r?cl?me la pr?sence de l'Abb? Ciron... : ? Je crois que Dieu m'a chang?e, je vous prie de m'envoyer M l'Abb? Ciron ?....
C'?tait le sage Directeur entre les mains de qui le Prince de Conti avait ?t? mis par l'Ev?que d'Alet ......
Anne Genevi?ve de Bourbon ?tait tr?s li?e avec m?re Ang?lique de Port- Royal, soeur de Vincent Arnauld (que certains d?tails donnent comme pouvant ?tre la v?ritable identit? de Vincent Ragot ou tout au moins


Petite rectification suite ? une inversion de ma part et faisant suite ? qques messages sur ma bal perso.

C'est le Prince d'Enghien qui se maria avec une ni?ce de Richelieu.
C'est le Prince de Conti qui se maria avec Anne Marie de Martinozzi, ni?ce de Mazzarin et c'est madame de Longueville qui la mena ? sa derni?re demeure. C'est bien l'?pouse du Prince de Conti qui r?clama l'Abb? Ciron, Abb? pr?che de l'Ev?que d'Alet ... ? son chevet.

Sorry col?re7 ... voil? ce qui arrive qd on fait plusieurs trucs ? la fois :twisted:
Thierry Embarassed Rolling Eyes
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Franck DAFFOS



Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 1079

MessagePosté le: Mar Jan 30, 2007 1:39 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Thierry,

tu es bien entendu tout excus? pour cette petite inversion dans les ?pouses des fr?res de Mme de Longueville...
mais quand tu annonces:
Citation:
Anne Genevi?ve de Bourbon ?tait tr?s li?e avec m?re Ang?lique de Port- Royal, soeur de Antoine Arnauld (que certains d?tails donnent comme pouvant ?tre la v?ritable identit? de Vincent Ragot ou tout au moins son ?minence grise .... )

je voudrais amener quelques pr?cisions compl?mentaires:

M?re Ang?lique, et sa soeur Agn?s, abbesses du couvent de Port Royal
(?picentre de l'h?r?sie jans?niste) avaient un autre fr?re, pr?nomm? Henri qui fut ?v?que d'Angers et ? ce titre, avec deux autres de ses confr?res: M. de Caulet ?v?que de Pamiers, et M. de Buzenval ?v?que de Beauvais, les principaux alli?s et supporters de Nicolas Pavillon au plus fort de l'orage jans?niste, dans les ann?es 1665, contre d'abord le Roi puis ensuite la Papaut?.

Ils furent en effet tous solidaires d'un c?l?bre mandement dat? de 1665,
v?ritable giffle au pouvoir royal et papal, que l'on a longtemps pens? ?tre du th?ologien (et math?maticien) jans?niste Antoine Arnauld (1612-1694), comme le pr?cise Le Dictionnaire Historique de Moreri dans son ?dition de 1759 (tome 1er, p.355), mais que l'on sait ?tre ? pr?sent de Pavillon puisqu'il appara?t ant?rieurement dans La Vie imprim?e qui reproduit La Vie Manuscrite dans le dioc?se d'Alet. Ce mandement refusait la signature au Formulaire contre le Jans?nisme voulu par Louis XIV et le pape Alexandre VII, ce qui conduisit ce dernier ? intenter ? ces 4 ?v?ques une sorte de proc?s canonique qui aurait pu arriver ? les destituer de leurs dioc?ses si la mort du Pape n'avait emp?ch? d'arriver ? une telle extr?mit?.

On se doute alors des tractations qui dans l'ombre
amen?rent en juillet 1667 sur le Saint Si?ge le cardinal Raspigliosi (ancien m?c?ne du peintre Nicolas Poussin) sous le nom de Cl?ment IX. Les archives du Duc de Chaulnes, ambassadeur de Louis XIV au Vatican fourmillent de renseignements concernant les manigances des conseillers du Roi: Hugues de Lionne et Michel le Tellier qui ne m?nag?rent pas leur peine pour arriver ? cette ?lection d'un digne succ?sseur d'Alexandre VII qui ne pourrait, sans nul doute, que terminer la proc?dure engag?e contre les 4 pr?lats fran?ais r?calcitrants. H?las, une fois ?lu, le nouveau pape ne s'inscrivit pas dans cette lign?e et pr?f?ra temporiser.

Mais cette d?cision du pape Alexandre VII
d'aller jusqu'? d?poss?der de leur dioc?se les ?v?ques insoumis explique peut-?tre la tr?s ?tonnante d?cision de Louis XIV, en pleine temp?te jans?niste, de casser le proc?s Pavillon / Hautpoul en faveur de son ennemi Pavillon le 12 mai 1666. Si Hautpoul en effet avait gagn?, lui qui ?tait all? en justice ?pour ?mp?cher les gens du Roi de rentrer sur ses terres?, c'en ?t? fini des pr?tentions royales sur le tr?sor de Rennes; si au contraire Pavillon gagnait et ensuite ?tait d?saisi (chose impossible de la part du Roi) de son dioc?se par d?cision papale, c'?tait tout b?n?fice pour Louis XIV qui on le sait avait dans ses pr?rogatives de pouvoir proposer au Saint Si?ge le successeur de Pavillon: gageons qu'il ne se serait alors pas tromp? !

Le revirement, ou du moins la mollesse du pape C?ment IX ? tenir ses engagements
vis ? vis de ceux qui le firent ?lire explique tr?s certainement ensuite l'utilisation plus que litigieuse par Louis XIV, pour tenter de chasser Pavillon, du droit de la R?gale (le Roi ?tant consid?r? comme le v?ritable propri?taire des ?v?ch?s) appliqu? brusquement, et contrairement ? l'usage, aux ?tats du Languedoc et donc au dioc?se d'Alet.

Mais ce qui est certain concernant Vincent Ragot,
c'est qu'il ?tait ? l'?poque du proc?s (1661-1666), chanoine et promoteur d'Alet, A ce titre, il fut choisi par Louis XIV pour lui rendre compte au jour le jour du d?roulement du proc?s. Je doute donc que Vincent Ragot et Antoine Arnauld aient pu ?tre une m?me et seule personne, mais j'avoue que cette hypoth?se est extr?mement s?duisante... Surtout qu'Arnauld avait g?ut? ? la clandestinit? d?s les ann?es 1656 o?, apr?s avoir ?t? chass? de la Sorbonne, il documentait Pascal pour ses fameuse Provinciales (1656-57) pro-jans?nistes.
Par contre tout ? fait d'accord avec toi pour dire qu'Arnauld ait pu ? une certaine ?poque ?tre l'?minence grise de Ragot, tout au moins tant que ce dernier fut aux c?t?s de Mgr Pavillon.

Car j'ai d?couvert il y a peu
que, apr?s avoir ?t? un serviteur impartial du Roi et de son ev?que Pavillon, Vincent Ragot devint ? la suite du fameux proc?s un des collaborateurs les plus fid?les de l'?v?que d'Alet qu'il servit d?s lors avec z?le et grande comp?tence.
De col?re le Roi, peut-?tre un tantinet rancunier de la ?trahison?? de Ragot, et qui n'arrivait ? rien avec la R?gale (comme le disait alors si justement son ministre Le Tellier: ?l'affaire ?tait mal enfourn?e?), et pour faire pression sur Pavillon, devait en 1676 sur lettre de cachet exiler Ragot ? Brive... Par une deuxi?me lettre de cachet, M. du Vaucel, th?ologal et directeur du s?minaire (*) fond? par Pavillon ? Alet, ?tait exil? lui ? St-Pour?ain. Pavillon se retrouvait d?s lors sans ses deux principaux collaborateurs.

L'exil de Vincent Ragot ? Brive,
o? il resta bien des ann?es, semble peu compatible avec ce que nous savons de la vie d'Antoine Arnauld qui, ? la reprise de la pers?cution antijans?niste en 1679 , s'?xila en Flandres puis aux Pays-Bas, pour enfin d?ceder ? Bruxelles en 1694.

Mais tu vois mon cher Thierry, que la vie de Mgr Nicolas Pavillon n'a pas fini de nous apporter des surprises.

Je tiens ? pr?ciser que la majorit? des archives
qui ont permis de reconstituer l'essentiel de la vie de Nicolas Pavillon sont
soit aux Archives Nationales ? Paris (le proc?s),
soit aux archives provinciales d'Utrecht (Pays-Bas),
soit aux archives du s?minaire d'Amersfoort (province d'Utrecht, Pays-Bas).

On comprend donc que ce brave Descadeillas, tout conservateur qu'il ?tait de la petite biblioth?que de Carcassonne, avait peu de choses ? se mettre sous la dent lorsqu'il se pr?occupa d'?crire l'historique du Raz?s au 17?me si?cle. On lui pardonnera donc volontiers ses quelques erreurs...

Avec toutes mes amiti?s mon cher Thierry,
Franck.

------------------------------------------------------

(*) A propos de ce fameux s?minaire d'Alet, le premier fond? en province, il avait une telle r?putation alors dans le royaume que bien des grandes familles lui envoyaient en formation leur rejeton bien n? et promis ? la pr?trise. Peut-?tre parce que le prince de Conti et sa soeur la duchesse de Longueville ne tarissaient pas d'?loges ? la Cour sur Pavillon d?s 1655...

A ce sujet, fais moi penser ? te raconter un jour comment il se pourrait qu'un tout jeune homme de leur connaissance, fr?re d'un surintendant du Roi, ait pu faire quelques escapades s?minaristes ? Alet vers 1656 ...

Ah, au fait, il avait pour nom Louis de Foucquet.
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