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Michel Vallet · Inscrit le: 04 Mar 2008 Messages: 24

Pour réaliser le diable qui soutient le bénitier de l'église de Rennes-le-Château, Giscard prit pour modèle, dans le choix de ses statues, un des deux démons terrassés par Saint-Michel, celui à tête humaine.
Quid de cette curiosité. Tout ce que vous vouliez savoir sans jamais y avoir pensé.

Détails et photos : sudinsolite.com
Rubrique RENNES-le-Château.
http://sudinsolite.com

http://sudinsolite.com/index.php?option=com_content&view=article&id=137:gard-le-diable-de-laudun-modele-de-la-statue-dasmodee-a-rennes-le-chateau-par-roseline-de-peyrolles-&catid=49:rennes-le-chateau&Itemid=187

F.POUS · Posté le: Lun Mar 08, 2010 8:55 pm Sujet du message:

Bon travail.

J'ai déjà passé pas mal de photos sur ce forum de St-Michel terrassant le dragon de la maison Giscard mais j'avoue que c'est la première fois que je vois cette tête-ci.

FP

F.POUS · Posté le: Mar Mar 09, 2010 9:38 am Sujet du message:

La mémoire semble me faire défaut puisqu'après coup je me souviens d'une église de l'Ariège.
La tête semble bien être la même.

Cordialement,
FP

Michel Vallet · Inscrit le: 04 Mar 2008 Messages: 24

Bonsoir,

Je ne dis pas que le Saint-Michel de Laudun est unique; en réalité, il ne devrait pas l'être, unique. Mais il est possible que ce saint Michel photographié dans une église de l'Ariège soit son homologue. Il lui ressemble, il est vrai. Mais, voyez, comme c'est compliqué déjà, comment comparer s'il s'agit d'un saint Michel Giscard, puisque vous ne localisez pas cette église. Vous allez me dire, oui..., peut-être ?..., Je n'ai pas pensé à regarder..., etc... En tout cas aucune vérification de visu possible. Donc, on reste dans le flou artistique. Pouvez-vous comprendre comment ce genre de disposition est antinomique avec toute recherche aboutie ?
Merci tout de même de vous êtes intéressé de cette petite trouvaille ( qui, soit dit en passant, remonte à des années ), mais des circonstances ont fait qu'il me fallait sortir dès maintenant cette info. J'aurai préférer l'inscrire dans un travail perrenne.
Cordialement.
MV.

F.POUS · Posté le: Mar Mar 09, 2010 5:24 pm Sujet du message:

Bonsoir,

J'aimerais être plus précis en effet mais même en citant le lieu ( ce que je ne ferai pas publiquement), rien ne dit que le fait de savoir où c'est nous renseignera. Car il manque des registres, vous le savez mais pas forcément les plus intéressants comme vous le savez aussi.
Dans le cas qui nous intéresse il faudrait donc que la statue soit antérieure à celle du diable de RLC.
L'église de l'Ariège en question était sensée posséder un CdC Giscard or il n'y en a pas de ce statuaire à l'intérieur.
Mais je reconsulterai le registre en question et vous tiendrai informé. Je retournerai même sur place vérifier la signature (si toutefois elle y est).

Voici encore une autre tête qui semble la même, polychrome cette fois. Dans le Tarn-et-Garonne.
Là encore je n'ai trouvé aucune trace de ce St-Michel dans les registres.

Vous avez raison nous sommes dans le flou. Je n'ai pas assez de données. Mais je promets de tenter de dissiper ce brouillard et même vous citer les lieux en privé, à condition que vous ne les divulguiez pas.
La tête du diable de RLC a disparu un jour, ne tentons pas trop les voyous ...

Cordialement,
F.P.

Michel Vallet · Inscrit le: 04 Mar 2008 Messages: 24

F.POUS · Posté le: Mar Mar 09, 2010 9:46 pm Sujet du message:

En fait, il semble qu'il y a eu chez Giscard deux sortes de têtes humaines du démon de St-Michel.
La première (ci-dessous) est celle que j'ai rencontrée le plus souvent. (Souvent dans l'Aude d'ailleurs).
La seconde est celle que vous présentez dans l'article de sudinsolite.com.
A partir de cette seconde tête je suppose qu'une troisième a été réalisée par Giscard, plus affinée dans les détails. Et correspondant donc aux dernières statues de St-Michel avec tête humaine du démon fabriquées par l'entreprise Giscard.

Cette supposition n'engage que moi.

A tel point d'ailleurs que Jean-Luc Robin affirmait dans son livre "RLC le secret de Saunière" à la page 71 :
"C'est exactement celle (la tête du diable de RLC) d'un dragon terrassé par l'archange St-Michel et qui est proposé dans le dernier catalogue Giscard de l'année 1914".
Mais je suis plus que sceptique quant à cette affirmation. Quant au "dernier catalogue" de chez Giscard, je ne mettrais pas ma main au feu qu'il date de 1914 ...

Cordialement,
FP

brunelin · Posté le: Ven Mar 26, 2010 9:21 pm Sujet du message:

voici un lien qui vous permettra d'étre plus au fait avec les recherches de mr fagioli concernant le sous sol de l'église

je n'ai vraiment rien contre ce monsieur éminemment sympathique, mais je dois dire que son plan m'a donné un choc......

c'est une représentation du sous sol de l'église qui va totalement à l'encontre de ce que nous savions...........

je veux dire par là que ce que nous savions et qui aprés des années de réflexions sur le sujet était généralement admis s'était forgé grace aux recherches commencées dans les annèes folles par un nommé cholet pousuivies par plusieurs passages d'appareils de détection et confirmé par l'excellent travail d'un homme de l'art, je veux citer paul saussez...........sans oublier bien sur le dernier scan dirigé par une entreprise spécialisée à la demande de la municipalité

je veux donc dire que nous savons aujourdhui à 80% ce qui se trouve dans les sous sols de l'église et quelle en est la configuration..............

monsieur fagioli fait confiance à son dowser.................pour avoir pratiqué avec ce genre d'instrument il y a une trentaine d'année, j'en connais les limites et je préfère de loin le geo radar

enfin, jetez tout de méme un coup d'oeil au blog suivant et si vous étes un connaisseur des mystères qui se cachent dans le sous sol de l'église, vous allez étre surpris

http://albert-fagioli.blogg.org/
_________________
"l'abbé BOUDET connait un secret qui pourrait engendrer de grands bouleversements"
courrier du révérend père VANNIER

aurore · Posté le: Sam Mar 27, 2010 10:12 am Sujet du message:

Bonjour à tous,

Merci pour le lien Mr Brunelin. Mais je ne sais pas pourquoi un petit quelque chose me dit que vous devez avoir bien des surprises sous le coude, le plus dur étant d'être patient, peut être qu'un jour.... bisou

Sinon j'ai eu une petite idée, qui ne concerne pas le sous-sol de l'église, mais plutôt le fameux pilier.

Depuis quelques temps, j'ai tenté d'effectuer quelques petites recherches, comme tant d'autres, sur le passé de RLC.

Je me suis particulièrement intéressée, à l'autre église celle qui fut détruite. D'ailleurs à titre de clin d'oeil :
La VLC page 306 : "Alors, à l'arête du cap dè l'Hommé sur le haut d'un ménir, en face du temple païen, converti en église chrétienne détruite plus tard par l'incendie..." A titre de clin d'oeil (oui je me répète Embarassed

)

Si on essaie de dater approximativement le pilier, on retourne sans aucun doute très très loin en arrière, certainement au début de "l'aménagement" de l'église actuelle.

Aussi voici ma petite idée :

Et si en fait le fameux pilier ne provenait pas en fait de l'église détruite. Elle fut démontée pierre par pierre, mais il se pourrait peut être que l'autel et le ou les piliers furent amenés dans l'église MM. Le pilier serait donc plus ancien.

En ayant étudié longuement la question, il est apparu que lorsqu'une église est détruite, incendiée ou abandonnée, que l'on devait nécessairement y faire hommage, dans l'église qui la seconde.
Par exemple, si l'église détruite était consacré à St Jean Baptiste, placer dans la nouvelle une statue du Saint en souvenir de l'ancien vocable.(à titre d'exemple il y d'autres façons de le faire).
La ré-utilisation des pierres étaient aussi chose courante, et compte tenu de l'ancienneté du pilier, je me demande s'il ne s'agirait pas en fait d'éléments "apportés", suite au chaos.

Vous pourrez me dire et alors ?

Et bien, si par exemple l'autel ou le pilier démonté par Saunière lors de ses travaux provenaient de l'ancienne église, il ne serait pas si stupide que cela de penser qu'il aurait pu y retrouver quelque chose lié à l'ancienne église et non à la crypte du sous-sol qu'il aurait découvert simplement grâce aux travaux et au soulèvement de la dalle.

Peut-être cherchait t il alors la façon de pouvoir "pénétrer" dans la crypte de l'ancienne église.

Il y a selon moi une issue de secours prévue pour bien des événements, éboulements, inondations, pillages etc...

Pensez vous qu'il serait possible que Saunière est recherché un souterrain pouvant mené à la crypte beaucoup plus ancienne que celle de l'église actuelle, n'ayant pas les moyens de le faire en surface ?

Si le sous-sol du village contient des souterrains qui convergent vers l'église, peut être a t il fait le chemin inverse ?

Je parle bien entendu, de l'affaire qui le concerne lui, et en aucun cas du dépôt lié à Boudet.

Tout ceci est bien entendu juste une idée, et elle n'engage pas grand chose.

Cordialement Aurore.
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l'énigme vit aussi du voeu d'être percée !
http://mlle-perette.skyrock.com/

Françoise · Inscrit le: 22 Aoû 2007 Messages: 45

Et dans la poursuite de votre élan, il est possible d'y ajouter la dalle dite des chevaliers

P.SILVAIN · Posté le: Sam Mar 27, 2010 5:38 pm Sujet du message:

brunelin · Posté le: Sam Mar 27, 2010 9:34 pm Sujet du message:

aurore

aurore · Posté le: Dim Mar 28, 2010 6:49 pm Sujet du message:

Bonjour à tous,

Mr Brunelin,

Je pensais plus à la publication, qu'à la diffusion internet. Et puis je sais que vous aviez depuis longtemps cette idée sous le coude, car vous m'en aviez parlé une fois... Bien mal acquis ne profite jamais de toute façon !

Et puis les pauvres, de toute façon c'est pas parce qu'ils ont le couteau....qu'ils sauront s'en servir... Laughing

Tiens d'ailleurs, en regardant les oiseaux s'envoler, je me dis qu'il ne s'agit que de patience... Wink

Pour en revenir au pilier :

j'ai voulu en parler car je me demande s'il s'agit réellement d'un pilier confus8

Je ne remts en cause tout ce que vous exposez plus haut, au contraire.

Pour soutenir une table d'autel, il faut logiquement deux piliers. Or connaissant l'endroit où se trouve le second, (grâce à vous et à Mr Garcia), une question me taraude.

Pourquoi en avoir gravé un seul ?

Pour ma part, je pense, à titre hypothétique bien entendu, qu'il s'agit d'un autel wisigoth.
Que l'artisan aurait utiliser en ré-emploi, gravant ou ajoutant des motifs dans le but de casser un peu la fonction précedente.
Un peu à la manière des croix sur les menhirs.

J'ai un peu de mal à être explicite confus2

désolée.

Pour ce qu'il aurait pu contenir, je doute qu'il s'agisse d'une carte au trésor etc...

Le fait étant qu'à l'époque, personne ne devait penser qu'un autel serait démonté, puique consacré, sauf cas à part.

Donc je me creuse un peu la tête pour tenter de trouver une sorte de logique à tout ça.

Mr Pierre Sylvain

Merci. Vous savez que je n'ai pas lu vos ouvrages, mais promis, je vais m'y mettre bisou

Donc ne pouvant pas vous répondre, je dirais que pour l'instant je ne cherche qu'à comprendre une certaine et petite partie de l'histoire, une sorte de chronologie.
(Pfff j'ai du mal ce soir à m'expliquer Embarassed

)

Françoise,

Pour l'instant je ne préfère pas m'occuper de cette dalle, cela ne ferai qu'apporter des questions supplémentaires.

Dans tout les cas je perds peut être mon temps inutilement, mais perso. il y a quand même des choses intéressantes à apprendre. Very Happy

Cordialement Aurore.
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Renaud · Inscrit le: 26 Aoû 2008 Messages: 235

Pour ce qui est du pilier, il est daté de fin VIII, début IX.
Il me semble que la fin de l'empire wisigothique est du début VIII. Donc il ne serait pas wisigothique ?

Renaud · Inscrit le: 26 Aoû 2008 Messages: 235

[quote="aurore"]

Pourquoi en avoir gravé un seul ?

Pour ma part, je pense, à titre hypothétique bien entendu, qu'il s'agit d'un autel wisigoth.
Que l'artisan aurait utiliser en ré-emploi, gravant ou ajoutant des motifs dans le but de casser un peu la fonction précedente.
Un peu à la manière des croix sur les menhirs.

Je vais me répéter... Embarassed

Ce pilier n'est pas wisigothique mais carolingien, d'inspiration carolingienne, certes.
Dans un des cahiers des éditions pégase, daté de 2002, on en présente un de similaire, celui d'Oupia.
Il y en a un aussi à Narbonne et à Saint Polycarpe. Et sans doute d'autres. St Guilhem le désert manifestement.
Ces supports d'autels sont appelés piliers par bcp de chercheurs, André Bonnery, dans son ( très bon) livre "La Septimanie au regard de l'histoire" lui préfére le nom de "cippe".