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[babast]

Apparement mes petites photos n'ont pas l'air d'interesser grand monde...dommage...

Bien ? vous tous.
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Credendo Vides

[Guy]

[Guy]

Bonsoir ? tous,

Je vous fait part d'un doute en ce qui concerne les magots retrouv?s dans plusieurs endroits de la sacristie et du presbytere.
En effet ce qui m'intrigue c' est la r?daction d' un document par G?lis pour indiquer la situation de ces caches. Pour quelle raison r?diger un tel document sur ce qu' il connait d?j? par coeur sauf s' il d?sire le transmettre ? son successeur et que les magots ne lui appartiennent pas il en est simplement le gardien.

Son secret le tenait t' il du cur? qu' il a remplac? qui lui m?me la re?u de son pr?d?cesseur point de d?part la r?volution ?
Pendant la r?volution en accord avec le cur? de l' ?poque peut ?tre que des nobles confient leurs ?conomies pour les dissimuler et attendre des jours meilleurs pour les r?cup?rer ? qui accorder sa confiance sinon au clerg? leur sympathie penchait plus du c?t? de la royaut? que de la r?publique. Plusieurs propri?taires expliquent aussi la diff?rence entre les montants des sommes.

Avouer quand m?me r?diger un document sur l' emplacement des magots cela n' a pas de sens ? moins que la m?moire de G?lis ne lui joue des tours.


Cordialement,

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GUY

[ISPV83]

bonsoir guy,

ou qu'il se sentait menac?, car si l'on pousse votre raisonement, cette "carte au tr?sor" ? ?t? ?crite le 24 septembre (si je me souviens bien), il partait ? la retraite au cour du mois de novembre, il aurai dut tout emportait avec lui. que risquait il de lui arriver entre septemtre et novembre ?

cordialement.

jj
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Ignem strictendo
jj

[Guy]

Bonsoir ? tous,

Mon doute provient de cette phrase apparemment anodine " c' est ? l' occasion d'une retraite ? Carcassonne qu'il r?dige la catre de son tr?sor " cette d?duction d?pendrait elle de l' auteur du livre ? fait il le raccourci en datant du m?me jour la note de d?pense du 24 septembre et la carte de G?lis note ?pingl?e sur ce document ?

Il me semble que pour r?diger un document d' une telle importance on s' isole et sa cr?ation se fait sans t?moin ( souvenons nous de la m?fiance de G?lis ) l' endroit id?al pour r?diger cette carte n' ?tait il pas sa chambre dans son presbyt?re plut?t qu' au beau milieu d' une retraite ? Carcassonne.

Le juge Raymond d?taille avec pr?cision tout ce qu'il voit lors de sa venue le 1er novembre il signale pour les papiers sur le bureau du cur? " sur la table de bureau sont divers papiers parfaitement ordonn?s " ensuite apr?s avoir d?couvert ce document lorsqu' il l' examine ? aucun moment il pr?cise que l'?criture provient de la main de G?lis il ne cite que l 'importance du montant des sommes cach?es.

Alors je me pose la question suivante de savoir si la carte cr?er ? Carcassonne et bien le document retrouv? dans les papiers de G?lis par le juge Raymond.

De plus il est prouv? aussi que le soir du 31 octobre aucun travail de r?cup?ration de ces magots dans les caches n' a ?t? entrepris par le cur? sachant qu 'il pr?parait son d?part pour Gr?zes et qu 'un logement lou? ? partir du 1er novembre lui est destin?. Par cette attitude il ne me donne pas l' impression de vouloir r?cup?rer ce tr?sor.

D' apr?s vous ces doutes sont ils fond?s ?




Cordialement,

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GUY

[ISPV83]

Bonsoir ? tous,

L'analyse des blessures de g?lis, n'est pas ?vidente car:

-Comme je l'indiquait dans un des script plus haut le m?decin c'est tromp? sur l'angle d'attaque, le meurtrier est arriv? par devant.

-Comme il c'est tromp? sur ce "d?tail", il aput se tromper sur beaucoup d'autres (ex: la cause de la mort qui n'est peut ?tre pas l'h?morragie),
-nous avons pas des acc?s au cadavre, et au lieux du crime,

Pour en revenir ? la blessure faciale qui ce trouve ? droite du nez (blessure 10), elle a peut ?tre faite de beaucoup de fa?on dif?rentes:
- avec les pincettes alors que l'abb? ?tait assis et avait un mouvement de recul ce qui explique le caract?re rectiligne, la profondeur s'expliquant par la force de frappe (c'est le plus probable ? mon sens),
-avec la hachette mais si l'on concid?re le si?ge de la l?sion il est fort probable que le plancher osseux eux ?tait embar? par l'effet de masse (pr?sence des pro?minences form?es par paumettes) et que la blessure ai ?t? profonde en son centre et moins profonde ? chaque extr?mit? (forme de la lame d'une hache), mais le rapport d'autopsie ne nous le pr?cise pas (omission ou absence de ces carract?res on ne le sera jamais).

Cordialement ? vous tous.
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Ignem strictendo
jj

[Guy]

Bonjour ISPV83,


L' emplacement de cette blessure ? droite du nez ? tout de suite attir? mon attention parce qu' elle se situe en pleine face comme on peut s' en rendre compte sur la photo de Babast.

Je trouve votre analyse et les deux hypoth?ses que vous formulez tr?s interessantes. La 1ere coup port? avec les pincettes attaque qui intervient alors que G?lis assis sur son fauteuil discute avec son invit? vous semble la plus cr?dible par apport ? la seconde laissant supposer que son agresseur est d?j? en possession de la hachette et que l' on suit un plan ?laborer ? l'avance ce qui implique alors concertation et pr?miditation.

Comme vous dites aussi la forme et la profondeur en son centre de cette blessure peut d?couler d' un coup de hachette mais le rapport du dosteur n' est pas assez explicite et donc je suppose qu' elle ne doit pas non plus ?tre ?cart?e d?finitivement faute d' un rapport d' autopsie manquant de pr?cision mais le docteur Benoit n' est pas ? mettre en cause puisque je crois que se fut sa 1ere et sa derni?re autopsie qu' il a pratiqu?e suite ? un meurtre sans doute le manque d' exp?rience ? ce sujet.

Cependant les ouvrages sur G?lis se r?sument ? un dossier d' instuction criminelle et un ouvrage de Jacques Rivi?re trop mince pour tirer des conclusions s?rieuses vous avez enti?rement raison on ne peut rester dans cette affaire que le domaine de l' hypoth?se.


Cordialement,

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GUY

[ISPV83]

Bonsoir Guy,

Je pense effectivement par exp?rience que le dr BENOIT est passer ? cot? de beaucoup de chose.

Cependant comme vous le dite fort justement, il faut replacer cette autopsie dans le contexte d'une fin du XIX si?cle, faite par un m?decin de Campagne ? qui l'on demande de r?pondre ? un certains nombre de questions.

Je pense pas qu'il y est pr?m?ditation m?me si la blessure 10 ? ?t? faite avec la hachette, il faut surtout voir un certain enchainement de geste par apport ? un corps en mouvement, c'est dire que G?lis aurai soit tourn?e la t?te (mais la blessure pr?senterai une certaine oblicit?), ou G?lis ?t? face ? face avec son agresseur et ne des fois on nous sommes sur du face ? face c'est quand il ?ait assit dans son fauteuil et que le criminel l'a agresser.

De plus une autre hypoth? n'est pas ? ?carter c'est celle d'un autre objet coupant o? contondant, soit absente de la sc?ne du crime, soit non r?pertori?.


Sinc?rement
JJJ
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Ignem strictendo
jj

[Guy]

Bonsoir ? tous, bonsoir ISPV83,


Bien sur je suis en accord avec vous et je n' exclus pas non plus l' utilisation d' autres outils ou armes ? part les pincettes et la hachette.

Au regard du nombre de coups tous port?s avec violence uniquement au crane de G?lis m?me si certains ne sont pas mortels leur nombre prouve une volont? d' en finir avec le cur? d?s le premier coup.

Par contre je suppose que la pr?sence de plusieurs agresseurs ne peut ?tre confirm?e par le nombre de blessures.


Cordialement,

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GUY

[babast]

Bonsoir ? tous.

1?) Les blessures en jaune sont celles qui, d'apr?s le Dr Benoit, ont ?t? faites avec la hachette...mais les deux traces curvilignes qui s'entrecroise au niveau de la tempe gauche, ont ?t? faites avec les pincettes, elles devraient ?tre en rouge mais...en tout cas ce sont les coups les plus violents....et l'on peut voir que ces coups sont "centralis?s' sur le c?t? gauche du cr?ne, et 2 directement ? la face. Ces coups ont ?t? port?s afin d'achever G?lis, alors pourquoi est-ce que l'agresseur ne ce serait-il pas trouver en face de l'abb?, ? califourchon sur son corps? Et ? la limite, avec une main sur sa bouche afin de l'empecher de crier?? Les coups les plus importants, (forme de trap?ze), ont ?t? port?s en premier, et tout en perdant ses esprits l'abb? s'est laiss? aller, et il s'est retrouv? face ? face avec le meurtrier qui lui a encore port? 2 coups au visage, dans sa furie...d'ou les deux blessures sur le front et a c?t? du nez...



2?) Je reste persuad? que l'abb? a perdue connaissance devant le chemin?e, car sinon, comment expliquer la marre de sang aux pieds du fauteuil, (N?13 sur le plan), ...et c'est d?s le debut de son "interogatoire" que les 1ers coups ont ?t? port?s avec les pincettes, et c'est ce qui lui a fait perdre connaissance....Mais ? moins de remonter le temps, nous ne pouvons ?tre sur ? 100%...c'est tout le probl?me...donc effectivement, hypoth?se hypoth?se quand tu nous tiens...

Bien ? vous tous.
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Credendo Vides

[ISPV83]

Bonsoir ? tous,

Nous pouvons diviser le meurtre en 2 parties :

Agression avec les pincette qui se termine par la chute de l?abb? devant la chemin?e le dernier coup port? ?tant la blessure 1 (blessure caus? par un droitier alors que la victime est de dos.

L?abb? s??croule sid?r? par le coup et la douleur (ceci d?finit le lac de sang pr?s de la chemin?e), mais l?abb? n?est pas ou ne reste pas inconscient, car si on lit le proc?s verbal de constat de Pugens, au pied du fauteuil ce trouve des traces de mains ensanglant?es . Que nous montres ces trace que G?lis c?est hiss? jusqu?au fauteuil pour si rassoir (ce qui d?finit le sang sur le fauteuil languedocien). Et l? les coup se sont arr?t?s (avec la pincette).
Donc personne n?a maintenu l?abb? puisque il a r?ussit ? ce lever . De plus on ass?ne des coups moins violents dans cette position ? cause de la diminution du bras de levier que constitue la distance entre l?arme et la victime.

Reste la deuxi?me partie, qui est la r?elle mise ? mort avec la hachette, que je suis en train de d?cortiqu? mais qui est plus soumise ? la th?orie du chaos (pourquoi avoir chang?e d?arme, est ce volontaire ou accidentel ????).

Quand au probl?me du nombre d?agresseur je suis assez de l?avis de Franck (2), le probl?me ?tant que fait le second pendant que le premier frappe la premi?re fois et pire la seconde fois.

Voil? un myst?re qui va occup? encore de longue soir?e d?hivers.
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Ignem strictendo
jj

[babast]

Bonsoir ? tous.

Concernant la mare de sang qui se trouve aux pieds du fauteuil, on peut lire ceci dans le rapport :

"Au pied d'un des fauteuil situ? ? 1m70 du corps de l'abb? G?lis, une large mare de sang mesurant 80cms sur 40cms, porte l'empreinte de 4 doigts qui l'auraient sillon?s; la trace n'est pas assez nette pour qu'on y puisse reconnaitre d'une fa?on pr?cise la main de l'abb? G?lis et l'absence de l'empreinte du pouce ne permet pas non plus de dire s'il s'agit de la main droite ou de la main gauche. Le cadavre se trouve s?par? de cette mare par une petite table ? pliant au dessous de laquelle le sol n'est pas macul?".

La taille de cette mare de sang prouve bien que l'abb? est rest? t?te contre sol un certain moment, impossible ? d?finir, mais qui a quand m?me permis au sang de s'?couler de ses premi?res blessures...et de former une flaque de quelques d?cilitres. Je ne pense pas que cela ce soit fait en quelques secondes, le temps que l'abb? se rel?ve en attrapant les bras du fauteuil ...mais plut?t en quelques minutes. Et c'est peut ?tre lorsque qu'il a commenc? a se relever et a se mettre a crier, que le ou les assassins ont pris la hachette, pour le faire taire d?finitivement, car il(s) avait(ent) peur que les cris de G?lis n'ameute les gens du village.

Bien ? vous tous.
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Credendo Vides

[ISPV83]

Bonsoir ? tous;

Il n'est pas forc?ment rest? longtemps au sol, tous d?pant du d?bit sanguin qui s'?chap? des premi?res blessures. En tout cas il y en a une qui ? dut saign?e abondament c'est la blessure 4 pourquoi:

1 - elle a ?t? tr?s violente le planch? osseux temporal gauche ? ?t? fractur? embar? et impacter dans le tissus c?r?bral ? tel point que la dure m?re et d?chir?;
2 - au niveau temporal passe des tronc art?riels, toutes d?chirures des ces tronc entrainent des saignement abondant et long, car le tissus art?riel ne s'afesse pas quand il est sectionn?, augmentant ainsi le temps de saignement,

En partant de ses constatations le temps que G?lis ? pass? au sol est d?ficile ? d?finir et ? la limite ? tr?s peu d'importance.

Par contre au niveau de la conscience, le fait qu'il se soit diriger vers le fauteuil pour se rassoir nous renseigne sur le fait qu'il ?t? orient? dans l'espace . et que ces blessures ? ce momment l? n'avez que peu d'impact sur ses fonctions cognitives. De plus le fait qu'il persiste ? aller ? la fen?tre une seconde fois est en faveur d'une concervation de ses facult?s mentales.

En relisant le compte rendu sur la blessure 4 je me demande si elle n'a pas ?t? faite alors qu'il ?tait au sol.

A suivre.........

En tout cas ce forum est passionnant et je vous remercie pour ces ?changes tr?s enrichissants.


Cordialement ? tous.
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Ignem strictendo
jj

[babast]

Bonsoir ? tous.

Pour cette, "ces" plaies, N?4, il est aussi dit qu'elle ?tait, pour une des deux, d'une gravit? exeptionnelle, et qu'elle a d? provoquer une h?moragie importante...certe. Mais aussi qu'elle pouvait provoquer la mort par l?sions graves du cerveau, contusion ou compression...
J'ai fais de la boxe ?tant plus jeune, plus pr?cisement de la boxe Tha?llandaise, et je peux vous dire que prendre un bon coup au niveau de la tempe, comme c'est le cas ici, vous met K.O. net. Vous voyez tout "bleu", ce qui signifie que votre cerveau a boug? et vous tombez lamentablement...lol...je le sais, cela m'est arriv?...

Por ce qui est de la consciense, on ne reste pas non plus K.O. des heures...cela d?pend aussi de la personne...mais dans le cas de G?lis, impossible a d?t?rminer, mais il avait quand m?me 72 ans...Moi apr?s un tel K.O., qui a dur? 5 ? 10 secondes, j'ai du mettre une bonne trentaine de secondes avant de r?cup?rer tout mes esprits...et je puis vous dire que je suis rest? "comme 2 ronds de flan" a me demander ce qui c'?tait pass? pendant ces 30 secondes...on est compl?tement perdu...ensuite effectivement, tout va bien...lol...

Donc G?lis, je pense, a d? rester a terre un moment..n'oublions pas que l'assassin a chang? d'arme, et qu'il a m?me pens? a se servir de la scie, parcequ'il est prouv? qu'elle a ?t? saisie, vue qu'elle ?tait recouverte de sang...il a ensuite repris peu ? peu ses esprits, s'est relev? en s'aidant de la chaise, puis a tent? de fuir vers la fenetre...ce qui lui a ?t? fatale.

Je vous renvoie ?galement votre derni?re phrase, ces ?changes sont tr?s motivants, et instructifs...

Bien ? vous tous.
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Credendo Vides

[ISPV83]

Bonsoir ? tous,

effectivent, le force du choc ? dut abolir la conscience un temps incertain, mais ce qui me g?ne, c'est les traces de sang sur le fauteuil .
Il semblerait qu'il y soit revenu (confert le constat de pugens qui qui parle "...les traces qui ont ?t? laiss?es par des mains sanglantes [...] ont voit une mare de sang dans laquelle on dirait que quelqu'un c'est coul?e.).
On sait qu'il faut accord?e au constat du juge jean une confience toute reletative.
Le sang n'a pas put ?tre laiss? lors des premiers coups les mains ?tant occup?es ? ce prot?ger, c'est donc qu'il y est revenu et qu'il a pos? ses mains sur les accoudoirs et sa soutane tach?e par la mare de sang sur le fauteuil.

Moi ce qui questionne c'est pas trop le d?roulement de l'action. Si l'on part du principe qu'il ?t? 2 (les fr?res Sauni?re) que faisait B?renger pendant tout ce temps. Car si nos d?duction sont exactes le temps qui c'est ?coul? ce chiffre pas en seconde, le criminel ? eu le temps de choisir sont arme pour achever ce pauvre pr?tre (pas si pauvre que cel? d'ailleur).

Soit il faut r?viser le fait qu'ils ?taient 2.
Soit r?viser le r?le de B?renger car ne nous y trompons pas quoi qu'il se soit passer ce soir l?, il reste complice d'un meutre.

Cordialement.
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Ignem strictendo
jj