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babast · Posté le: Jeu Mar 15, 2007 7:53 pm Sujet du message:

Bousoir ? tous.

Aux vues des derni?res explications, j?ai mont? le petit sc?nario suivant :

G?lis est maintenant au sol, agonisant, baignant dans son sang, le souffle court :

B ? B?renger encore sous le choc de ce qui venait de se passer sous ses yeux en l'espace de quelques secondes - Mon dieu Alfred, qu?as-tu fais ?

A ? (encore sous le coup de la de rage) ; Il voulait nous doubler, il allait nous d?noncer, je n?avais pas le choix?

B ? Tu es fou Alfred, puisse Dieu te pardonner un jour?

A ? Dieu, Tu peux bien le laisser o? il est celui-l?.

B - Ne blasph?me pas, je t?en prie?il faut faire vite, il respire encore?Cours ? l??tage voir par la crois?e si tout est calme au dehors, et prend dans sa sacoche l?huile qui s?y trouve.

A - L?huile ? Mais pour quoi faire ?

B ? Tu sais tr?s bien que je ne peux le laisser mourir comme ca?je dois lui donner les derniers sacrements pour le salut de son ?me?

A ? Son ?me ?tait aussi noire que du charbon. Pour moi il peut bien croupir en enfer.

Tandis qu?Alfred se pr?cipitait ? l??tage, B?renger s?agenouilla pr?s du corps de celui qui ?tait encore, il y a quelques minutes, son ami. Le voyant ? l?article de la mort, B?renger e?t l?id?e de le soulever de c?t?, afin de placer sous son ?paule droite, les sabots galoches que portait G?lis, lui permettant ainsi de ne pas s??touffer dans son propre sang. Mais lorsqu?il saisit l?avant-bras du pauvre cur?, B?renger compris qu?il n?y avait plus rien ? faire.
Alfred descendit les escaliers quatre ? quatre, la fiole d?huile ? la main. Lorsqu?il p?n?tra dans la pi?ce, il vit son fr?re dans l?entr?e, pr?s de l??vier.

B ? Tout est fini. Il est mort.

Alfred vit alors le corps de G?lis pr?s de la table carr?e, les bras en croix? B?renger ?tait en train de nettoyer les pincettes et la hachette qui avaient servies au crime, et interpela Alfred.

B ? Il faut se d?p?cher, nettoie tes mains et ton visage, nous n?avons plus un instant ? perdre.

Alfred s?ex?cuta, cependant que B?renger mettait un peu d?ordre dans la pi?ce, tout en nettoyant les traces de leur horrible forfait?Le leur, oui, car plus jamais B?renger n?aurait la conscience tranquille. Il n?avait pu emp?cher son fr?re de massacrer G?lis, et il n?avait pu lui sauver son ?me?
En quittant les lieux, Alfred se saisit de la hachette : "Sait-on jamais", dit il, "si nous venions ? rencontrer quelqu?un"??E t tout deux partir dans la nuit, sous le seul regard de la lune, qui, certainement sous le coup de la honte et du d?pit, se cacha derri?re les nuages?.

J'avais envoy? ce message ? Franck il y a quelques mois...une suposition de ce qui aurait pu se passer...

Bien ? vous tous.
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Credendo Vides

F.POUS · Posté le: Jeu Mar 15, 2007 8:48 pm Sujet du message:

Bonsoir Babast,

Je suis totalement ignare dans l'affaire G?lis, donc je n'apporterai rien de plus ? toutes les hypoth?ses de cette macabre affaire mais je vous f?licite pour le sc?nario que vous avez ?crit.
Ca para?t tout ? fait envisageable ? la lecture des quelques pi?ces du dossier que nous connaissons.
On s'y croirait.
Wink

fletcher31 · Invité

A vous avoir bien lus et j'admire raisonnements et pugnacit? dans la recherche des coupables, il me semble quand m?me discerner quelques contradictions !
Il est tr?s rare de trouver des assassins aussi maladroits !! Ils prennent le temps de commettre leur forfait, fouiller la maison, d?placer le cadavre et pratiquer l'extr?me onction tout cela dans un petit village o? en pleine nuit chiens et voisins peuvent sortit au moindre bruit !
Et des soutanes noires cela ne passe pas inaper?u m?me la nuit parmi des chats gris.
D'autre part, voil? un ma?tre chanteur qui re?oit autour d'un verre de Porto, deux personnes qu'il a tout lieu de redouter (surtout l'Alfred), sans m?fiance assis dans son fauteuil !
Enfin, nous admettons tous que Sauni?re est un homme intelligent alors pourquoi part-il en "signant" son crime ! Quel assassin laisse derri?re lui des indices tellement fort qu'ils ne peuvent que ramener ? lui ? Alors qu'il a eu le temps justement de pratiquer d?placement et extr?me onction, pourquoi ne pas simplement ?carter les bras du mort pour ?loigner les soup?ons ?
Alors une autre piste ?? Aussi folle qu'elle puisse paraitre ??? je me lance :
Et si G?lis s'?tait pris pour "H?liodore" ?
Comment ce grand filou sacerdotale est-il repr?sent? ? un genou relev?, l'?paule droite ?galement rehauss?. Et les sabots n'ont-ils pas eux-aussi leur importance dans la toile ???
Message clair ? tous ceux qui ne jouent plus dans les limites accord?s, au voleurs du temple ?
Qu'en pensez-vous ?

babast · Posté le: Ven Mar 16, 2007 4:14 am Sujet du message:

Bonsoir ? tous.

Bien sur, le petit sc?nario sort de mon imagination...rien de plus...Je l'avais envoy? ? Franck il y a quelques mois, lorsqu'il f?t part de ses doutes concernant l'implication de B?renger dans cette histoire...ou tout du moins, d'un pr?tre...Comme Franck l'a d?j? expliqu? sur ce topic, la position du gisant dans laquelle est retrouv? l'abb?, est tr?s significative d'une extr?me-onction...et m?me si B?renger, ?tant l? le soir du meutre, mais ne voulant pas tuer G?lis, voit son fr?re qui dans un exc?s de d?mence, assassine le cur?, lui, impuissant face ? ce geste, ne peut que par d?votion, et parcequ'il est croyant au possible, et que c'est son "metier", ne peut que pratiquer cette acte pour le salut de l'?me de G?lis...et bien sur de la sienne, et de son fr?re... C'?tait un automatisme, et m?me si il a pu penser un instant qu'a cause de cela, on n'aurait pu, ? l'?poque faire le rapprochemnt avec lui, je pense qu'il l'aurait fait tout de m?me...Je pense comme beaucoup, qu'? l'origine, cette r?union qui eut lieu chez l'abb? G?lis, n'?tait peut ?tre pas OGLIGATOIREMENT pr?vue afin de l'assassiner...ce pouvait ?tre une simple explication entre personnes trafiquant dans un m?me secteur, milieu...L'explication a mal tourn?e, et puis voil?...
Quant ? votre approche concernant "H?liodore chass? du Temple", pourquoi pas...je vais m'y attarder...

Bien ? vous tous.
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Credendo Vides

babast · Posté le: Ven Mar 16, 2007 4:46 am Sujet du message:

Effectivement, on peut faire des rapprochements avec la position de l'abb? et la peinture de Delacroix...et les sabots ont bien leurs r?les dans les deux cas...

C'est bien pens? assurement...mais je ne pourrais vous dire si il y a l? un fait expr?s...

Bien ? vous tous.
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fletcher31 · Invité

Et aussi bien... n'est-il pas fait mention d'un EPICO ANGELINA ??
EPICO !! n'y a-t-il pas de l'?pique-hippique dans l'air ??
Ce mot m?me si il n'est pas pr?cis ?voque quand m?me cette notion par d'?ventuels anagrammes ou glissements de sens ??
Les anges pr?sents Sur l'oeuvre de Delacroix se rapprochent de cet Angelina.
Pourquoi pas une confession, l'aveu d'un forfait... ANGELINE CAPIO ?
Alors ? Toujours persuad?s de la version Sauni?re brothers ??

babast · Posté le: Ven Mar 16, 2007 2:18 pm Sujet du message:

Bonjour Christian,bonjour ? tous.

Bien sur, why not? Ce n'est pas que je sois partisan ? 100% de la th?se de fr?res Sauni?res comme je l'ai d?j? dit dans diff?rents posts, mais elle me para?t tr?s cr?dible...tout au moins qu'il y ait eu un pr?tre sur les lieux ce soir l?...surtout en ce qui concerne l'extr?me-onction...C'est vrai qu'il ya pas mal de similitudes entre le tbleau de Delacroix, et ce que vous avencez...vous ?tes d'ailleurs bien perspicace...Il faudrait peut-?tre se pencher sur cette th?orie afin d'appronfondir la question...Qui sait, nous pourrions d?couvrir des choses interessantes...Il est peut-?tre temps d'attaquer cette histoire d'assassinat sous un autre angle...mais ? moins que vous ayez d?j? fait vos d?couvertes, j'en doute...

Bien ? vous tous.
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fletcher31 · Invité

Bonjour et merci pour votre int?r?t ? suivre cette autre voie.

Si on donne un peu de cr?dit ? mon hypoth?se alors il faut convenir que la th?se de l'extr?me onction ne tient plus la route. Le corps a ?t? d?lib?r?ment plac? dans une position que ne pouvez que reconnaitre les initi?s, fr?quentant Saint Sulpice et H?liodore : le message ?tait clair : "voil? comment peuvent finir ceux qui tentent de d?tourner le tr?sor du temple !"
Cela me semble plus coh?rent par la volont? de faire dire cela au cadavre plut?t que par l'incroyable signature d'un extr?me onction avort?e et dont une incompr?hensible absence de pr?caution aurait laiss? toutes les traces apparentes aux yeux d'enqu?teurs m?me peu avis?s !!

Guy · Posté le: Ven Mar 16, 2007 9:19 pm Sujet du message:

Bonsoir ? tous, bonsoir fletcher31

Vote hypoth?se m?rite attention mais avant d' aller plus loin il faudra cependant prouver comment des hommes venus de Saint Sulpice inconnus de G?lis proc?dent pour que l' abb? ouvre sa porte ? une heure tardive.

Savez vous qu' un pr?c?dent existe une quizaine d' ann?es auparavant G?lis a ?t? confront? ? pareil m?saventure du m?me type sans toutefois mettre en p?ril sa vie seulement quelques contusions suite ? une agression par des hommes masqu?s d' ailleurs le cur? ? pense ? une tentative d' assassinat pour qu' elle raison ? que lui reproche t on ? l' ?poque en 1881 pour qu' il se sente ainsi menac? et ? partir de ce moment devenir tr?s m?fiant n' ouvrant sa porte uniquement aux personnes de son choix.

D' autre part ? une heure avanc?e de la nuit seul une personne connu de G?lis qui r?pond sur sa demande ( pratique de longue date ) de se pr?senter et dont le son de sa voix est authenfi? condition qu' il faut remplir pour que le cur? ouvre sa porte.

B?renger Sauni?re a prit ses fonctions en 1885 ? RLB donc l' agression est ant?rieure ? sa pr?sence cela prouve que G?lis a d?j? des probl?mes avant sa venue.

Cordialement,

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GUY

fletcher31 · Invité

Bonsoir et merci pour cette pr?cision que je ne connaissais pas.
En tout cas la pr?sence des bouteilles, le fait de tol?rer le tabac d?note l'intention de recevoir ces personnes avec un minimum de coutoisie que l'on accorderait s?rement pas ? des victimes d'un chantage ou ? un pr?tre d?froqu? connu pour ses exc?s.
Un rang social annonc?, une tenue ad?quate auraient pu permettre d'att?nuer la m?fiance de G?lis, il me semble. On a not? qu'il cotoyait des personnes ?trang?res au village qui ont tr?s bien pu prendre rendez-vous sous un pr?texte fallacieux (comme on dit).

babast · Posté le: Sam Mar 17, 2007 3:59 am Sujet du message:

Guy · Posté le: Sam Mar 17, 2007 5:02 pm Sujet du message:

ISPV83 · Inscrit le: 09 Jan 2007 Messages: 34 Localisation: var

Bonsoir ? tous ;

La nouvelle th?orie de fletcher31 (tr?s s?duisante historiquement ) rencontre un certains nombres d?obstacles :

- Si les assassins semblent maladroits c?est effectivement qu?ils le sont, car ce ne sont pas des assassins (avant ce soir l?), on a faire a un sociopathe bien connu de notre psychiatrie moderne qui ? agit sans prodrome,

- Cette nuit l? les chiens ont aboy? et les assassins n?ont eux que la rue ? traverser pour s?enfuir par les jardin sud de coustaussa, on a relev? des traces de sang dans l?un d?eux,

- Le fait qu?il y est extr?me onction partielle, montre juste que B?renger est aller juste au bout de sa foie et c?est d?ailleurs pour cela que billard ? dut intervenir au pr?s du juge jean, parce qu?ils ont eu la b?tise des novices et la chance aussi d?ailleurs,

- Depuis que l?affaire G?lis ? fait surface on s??vertua ? d?coder des codes inexistant, le meilleur exemple et le ? VIVA ANGELINA ? qui ?tait une invention prouv?e du Juge JEAN, avait ?t? d?cod? par certains chercheurs qui comme nous lisaient et relisaient les documents ? leurs disposition, donc ils avaient trouv? une phrase qui en h?breu renvoy? dans le jardin du pr?tre pour trouv? la v?rit?.

Quelques ann?e plus tard on s?aper?oit que la phrase ?tait ?pico ou Vico Ang?lina. Si l?on recherche un peu les 2 noms, Vico nous renvoi ? une Etymologie Italio-corse qui a fait Souche dans la r?gion de Carcassonne et ?pico Beaucoup plus rare serai de la r?gion parisienne,

- Pour en revenir ? la bouteille sur la table, que peut on en dire :
-Il y avait un seul verre car on eu besoins d?un seul verre, le probl?me est de savoir quand on la utilis?, le vieux pr?tre les a accueillit contraint et forc? il n?avait ? la base aucune intention d?offrir ? boire. Mais une fois le crime accomplit (ou apr?s l??pisode des pincettes) Alfred ? eu besoins de calmer ses angoisses (l?alcool est un excellent anxiolytique) et c?est servit un verre (qu?il n?a pas eu le temps de finir ce qui me fait pencher pour l??pisode des pincettes).

-Pour r?pondre ? Guy, La piste de l?empoisonnement serai ? explor?e mais en l?absence de r?sultats de biologie et de toxicologie sanguine il sera difficile de d?tecter quoi que soit. Si l?on y r?fl?chit pourquoi assassin? quelqu?un qui va mourir empoisonn? . La piste Toxique me parrait tr?s Hasardeuse car m?me apr?s avoir re?u la blessure 1 et 4 (dont je suis pratiquement s?r qu?elle a ?t? donn? alors que G?lis ?t? au sol) et apr?s une PCI d?une dur?e ind?termin?e il reste orient? dans l?espace (ses fonctions neurologiques ne sont pas abolies) puisque il va se rassoir dans son fauteuil avant de repartir vers la fen?tre.

Voil? les quelques r?flexions qui m?ont saut?es ? l?esprit, maintenant tout est ouvert et pourquoi pas l?explorer elle est tr?s s?duisante en plus elle implique une peintre incontournable (DELACROIX) des passionn? de RLC.

Bonne soir?e.

Cordialement.
_________________
Ignem strictendo
jj

Guy · Posté le: Dim Mar 18, 2007 1:04 am Sujet du message:

Bonsoir ? tous,

En parlant du verre sur la table de la cuisine je voulais attirer votre attention sur le liquide qu' il contient encore et qu' une substance ?trang?re aurait pu ?tre m?lang?e avec cette boisson pour rendre G?lis amorphe tout en conservant ses esprits ce qui expliquerait l' absence de combativit? et une certaine faiblesse ? ?mettre un cri de d?sespoir cependant il trouve la force n?c?ssaire de se hisser et se rassoir dans le fauteuil puis se relever prendre la direction de la crois?e pour appeler ? l' aide et sans pousser le moindre cri cela para?t incroyable il aurait du hurler de douleur c' est incompr?hensible.
Le(s) meurtrier(s) est un familier du lieu puisqu'il r?cup?re rapidement la hachette ? la cave dans la caisse ? outils.

Quant ? la position du corps il se peut qu' un message ou plut?t une mise en garde soit le but de cette manoeuvre et que la relation avec le tableau du peintre Delacroix dans l' ?glise Saint Sulpice est une hypoth?se ? envisager.
D' autre part G?lis vivait chichement il ne montrait aucun signe ext?rieur de richesse et ce n' est que suite ? des indiscr?tions d' abord de son neveu Malot et ensuite de J P Gayda que l' on apprendra lors du proc?s Pag?s par leurs t?moignages que le cur? avait perdu des sommes consid?rables dans de mauvais placements.

Ensuite la protection de Mgr Billard est bien mal r?compens?e par l' ?talage des contructions r?ception somptueuses et le grand train de vie de B Sauni?re pourtant il fait pire que G?lis mais lui ne sera pas inqui?t? ni menac? il est vrai aussi que B Sauni?re a le soutient de ses villageois contrairement ? G?lis.

Cordialement,

________________________

GUY

fletcher31 · Invité

Bonjour et merci ? tous,
Entendons-nous bien , je ne lance qu'une piste possible, une autre r?flexion, qui, je le con?ois, peut se r?veler erron?e.
La logique de Franck est extr?ment bien ?tay?e et bien plus r?aliste.

Pour en revenir ? cette hypoth?se alternative :

Pour la position du corps si l'on admet que nous nous trouvons face dans le tableau de Delacroix au saint des saints, nous sommes face ? l'Ouest.
Le corps d'H?liodore est donc orient? t?te au Sud et pieds au Nord.
Mais...mais... le genou d?couvert de l'initi? doit ?tre le gauche et non le droit ! En r?tablissant une sym?trie correcte nous avons alors un corps orient? pieds au sud et t?te au Nord.
Et cette translation en sym?trie horizontale est d'ailleurs v?rifi?e sur, par exemple, le Christ au li?vre.
Le li?vre (symbole, cela dit en passant, des ma?tres de la soci?t? initiatiques des Gilpins) se retrouve alors sur le genou gauche et la blessure du torse est du bon c?t?.

Pour l'heure, je crois assez difficilement moi aussi ? l'heure indiqu?e par la montre bris?e de la victime. Un grand classique pour se m?nager un alibi ? l'heure laiss?e par cette m?me montre.
Ou alors une autre signification symbolique ou g?ographique.

Un autre ?l?ment me "frappe" ce sont les quelques 14 coups donn?s au pauvre G?lis, c'est beaucoup, beaucoup trop pour tuer un homme, m?me avec une hachette ?mouss?e ! Trop en tout cas pour lui permettre d'encore respirer et laisser l'espoir d'une extr?me-onction. Ou alors l'homme ?tait terriblement r?sistant !
Enfin imaginez, un homme comme Alfred Sauni?re, tr?s costaud et violent, manier une hachette... Croyez-vous qu'un autre homme puisse, d?sarm? et d?j? estourbi, survivre ? tous ces coups autant de fois et autant de temps ?

Il y a 45 ans naissait quasiment de rien...