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[F.POUS]

Tiens au fait, puisque j'y pense...
Notre-Dame-du-Cros:
le rosaire:
TROIS groupes de CINQ chapelles.
Il ne manque que le QUATRE ? trouver et nous aurions nos d?s de la station X de RLC!

Ben quoi, je cherche, je cherche!

F.POUS
(pardon Franck, je te taquine ;-)

[Christian Attard]

Et un Giscard de plus sur l'aileron !
En tous points similaire ? celui de Rennes Le Ch?teau ? l'exception de la station 12 !

Je n'ai jamais eu l'occasion d'approcher un chemin de croix d'aussi pr?s et d'en examiner autant les d?tails, malheureusement il semble avoir ?t? repeint, assez correctement d'ailleurs, r?cemment.
Et voici un gros plan des fameux d?s :


Il est impossible pour moi par contre de dater ce chemin de croix ? ce jour, mais je vais essayer.

A noter aussi quelque chose de tr?s int?ressant la mention d'un "S" ? cot? de la signature Giscard qui semble indiquer un choix ?ventuel au catalogue mais sur deux stations uniquement.



Il semble donc que ce soit le personnage de Jean qui soit mis plut?t en exergue mais aussi son livre.
J'ai d'autre part confirmation que l'aigle au lutrin de ND de Marceille est bien une r?f?rence ? Jean.
Amicalement,
Christian
Je tiens, bien s?r, ? la disposition des chercheurs qui le d?sireront le nom et le lieu de l'Eglise de ce chemin de Croix.

[Lucain]

Magnifiques photos M. Attard. Merci.

Bien s?r que nous sommes int?ress?s par la localisation ! En MP si n?cessaire.

Et ces d?s... ! Notez que j'aimais bien le "75" de RLC...

Bien amicalement et encore bravo.

Lucain

[babast]

Bonjour ? tous.

3+4+5 = 12 ....................eh oui...

Bien ? tous.
_________________
Credendo Vides

[Christian Attard]

Parmi toutes les hypoth?ses ?mises sur la teneur du secret d?tenu par nos pr?tres, certaines reviennent souvent comme l?Arche d?Alliance, le chandelier ? 7 branches, le tombeau du Christ ou celui de Marie-Madeleine?
Paul Rouelle a le m?rite d?une certaine originalit? et l?honn?tet? de dire qu?il conna?t et est all? dans les deux caches (qu?il dit vides) des deux Rennes.
La premi?re prot?g?e par un siphon intermittent est , selon lui, indiqu?e par le chemin de croix de Rennes-Le -Ch?teau. Non pas par les sculptures elles-m?mes, qui nous l?avons compris n?ont rien d?originales, mais par les peintures de fond qui indiquent un itin?raire ? suivre, m?tr? par les pastilles dor?es des cadres de ces stations.
Le total des d?s ?tant, pour lui, le temps entre deux envahissements d?eau dans le siphon soit 12 heures (qu?il vaut mieux en effet savoir calculer).
La seconde cache se trouvant sur la commune de Rennes les bains.
Mais le plus int?ressant est s?rement son hypoth?se ? propos du tr?sor, il s?agirait selon lui du v?ritable livre de l'Apocalypse de St Jean, visible sur la fameuse station 12.
Car en effet, il ne peut s?agir de son ?vangile ; le Christ n??tant pas encore ressuscit? !
Cet enseignement secret du Christ serait un texte primordial remettant en cause les dogmes de l?Eglise.

Voil? en tout cas, une approche qui me semble assez coh?rente. Cela pourrait ?tre en effet le grand secret qu?aimerait poss?der les Rois selon l??crit de Poussin, apte ? leur donner tout ascendant sur l?Eglise romaine. Cela pourrait aussi justifier les soudains revirements de l?Eglise, et certaines faveurs accord?es ? ceux qui ont pu exercer un chantage ? ce propos. Un document pour lequel on paierait cher certaines r?v?lations.
Rouelle estime d?ailleurs possible que des copies puissent exister
En visitant le petit cimeti?re d?Axat, j?ai ?t? frapp? par cette image sur un tombeau ? c?t? de la tombe des Boudet.


Cela n?a en soit rien d?extraordinaire dans une ?glise (on peut par exemple voir une telle repr?sentation sur une des fresques de l?Eglise de L?Isle-Jourdain). Mais l?Agneau ?tendu sur le livre aux 7 sceaux est suffisamment rare dans un cimeti?re pour ?tre not? surtout ainsi entour?. A noter tout au-dessus 3 larmes ou gouttes de sang, ch?res ? Perceval et Perrault. Voil? une approche s?duisante qui m?rite d??tre, je crois approfondie.

[F.POUS]

Voil? qui est fort int?ressant!

Et tr?s concret en plus.
Les chercheurs de longue date vont-ils ?tre troubl?s par les dires de Paul Rouelle?
Courageux en tout cas de sa part de livrer ses conclusions.
Et tr?s pertinent en plus.

La seule chose qui me trouble c'est quand il dit qu'il est entr? dans les deux caches!
Carr?ment!

Mais apr?s tout, nous autres nouveaux chercheurs dans cette histoire, n'avons pas arpent? les terrains.
Il me semblait pourtant avoir lu que la cache (la principale) ?tait scell?e depuis fort longtemps, depuis la derni?re visite de Jean Jourde en 1928...

Bie cordialement,
F.POUS

[Lucain]

[C?dric]

Bonjour ? tous et bonjour Christian,

Ecoute, je pensais que tout le monde ?tait au courant des dires de Paul Rouelle; parce que cela fait plus de deux ans qu'il a expos? sa th?orie?
C'?tait dans un magazine intitul? "Top Secret", si mes souvenirs sont bons...et je t'avouerai, l'ayant entendu ? la radio, que sa d?monstration est assez s?duisante.
Mais nous aurons certainement l'occasion d'en reparler.

Quant ? ton clich? de la s?pulture proche de ce cher Boudet, au-del? du d?tail que tu viens de r?v?ler, c'est le nom de famille qui m'avait le plus interloqu? lors de mon passage, en juillet dernier.

Effectivement, ce nom de Bousquet ( peut-?tre n'est-ce l? tout simplement que le fruit du hasard) ou plus pr?cis?ment des s?pultures au nom de Bousquet, nous les retrouvons tour ? tour ? c?t? de Boudet, de G?lis et de Sauni?re...
Un instituteur du m?me nom fut log? chez Marie D?narnaud, lorsqu'elle se retrouva toute seule.




Bien ? vous!

C?dric

[Christian Attard]

Voici la station 1 du chemin de croix de Rocamadour, comme on peut le voir le lion ail? y figure d?j?, il ne peut donc l? encore ?tre une r?f?rence quelconque ? Pie X puisque ce chemin de croix fut inaugur? et b?ni en 1887. Mais on peut malgr? tout s'interroger sur la pr?sence de ce si?ge ? la marque de St Marc et de Venise qui en fit son embl?me.
Je poste ici cette image ? l'attention toute particuli?re de Fran?ois Pous et mets ? disposition la totalit? du CDC de Rocamadour ? qui le souhaiterait, plan de chaque stations et d?tails.
Pour m?moire, nous avons retrouv? dans d'autres ?glises parfois tr?s ?loign?es de Rennes le Ch?teau, le petit serviteur ?galement peint en noir.


Amicalement,
Christian

[F.POUS]

Excellent.
Merci Christian. Je d?couvre enfin ce CdC dont j'ai tant entendu parler. Superbe.

On y retrouve donc le lion ail? de la station I de RLC d?j? en 1887. C'est un d?tail important. Il faut en tout cas admettre que cet animal ainsi repr?sent? et mis en valeur sur la premi?re station d'un chemin de croix n'est pas vraiment courante.
A Rocamadour il est donc peint en noir tandis qu'il est couleur or ? RLC...
Personnellement, ? part des CdC Giscard du m?me type que celui de RLC, je n'ai pas vu d 'autres stations I avec cet animal ainsi repr?sent?. Ce qui ne veut pas dire, bien entendu, qu'il n'en existe pas!
Pilate ?tait-il souvent repr?sent? avec cet animal? Il est vrai que j'ai un doute concernant certaines stations I o? l'on pourrait peut-?tre d?celer une t?te de lion sur son fauteuil mais les photographies ne permettant pas de le certifier, il me faudra retourner sur place pour en avoir le coeur net.
Peut-?tre que parmi vous certains ont ?a dans leur collection?

Toujours est-il que sur cette autre station I de Giscard o? l'on reconnait ais?ment deux personnages identiques ? celle de RLC (J?sus et le soldat romain), l'animal en question n'appara?t pas aux c?t?s de Pilate.
Ant?rieure ou post?rieure ? celle de RLC? Ce serait int?ressant de le savoir.
Dans le premier cas ?a pourrait vouloir dire que ce mod?le (cette station en tout cas) de CdC Giscard aurait servi de base ? celui de RLC...
Car ? Rocamadour on note que ces deux personnages sont diff?rents de RLC.

Bien cordialement,
F.POUS (co?ncidence amusante, le blason de Pie X dont on parle en ce moment sur un autre topic, o? l'on retrouve un lion ail?, m?me si la date ne correspond pas en effet avec le CdC de RLC...)

[Christian Attard]

Fran?ois,

Je r?ponds ? ton attente avec grand plaisir, voici la station 10 de Rocamadour :

Mais malheureusement l? le l?gionnaire a la main un peu trop leste et les d?s se sont ?vanouis dans la nature !


Et l? station 12 et non ! St Jean n'y tient pas son Apocalypse.

Amicalement,
Christian

[F.POUS]

Merci Christian.
Remarquable chemin de croix!
Jamais vu un comme ?a ? ce jour.
Mais je crois me souvenir qu'il est tr?s particulier: stations beaucoup plus grosses, ce qui explique le niveau de d?tail des personnages.

Fascinant.

Bien ? toi.
Fran?ois

[Michel Rzepecki]

Bonjour,

Il est regrettable qu'on se m?prenne sur le sens de la pleine lune de la station XIV du chemin de croix de Rennes-le-Ch?teau.
Il en est qui se servent de cette repr?sentation pour ?tayer leurs hypoth?ses tournant le plus g?n?ralement autour d'un enl?vement du corps du Christ pour l'emmener l? o? ils veulent l'amener.
Certains avancent que l'abb? Fran?ois-B?ranger Sauni?re a lui-m?me rajout? sur cette station la pleine lune qu'on y voit pour signifier une op?ration se d?roulant en cours de nuit, sous pr?texte que la mise au tombeau ne pouvait avoir lieu la nuit.
Tout d?pend quand commence la nuit et comment la pleine lune est repr?sent?e.

Examinons d?abord les Ecritures.
Citons l'?vangile de Saint Mathieu :

"La mort de J?sus.
A partir de la sixi?me et jusqu'? la neuvi?me heure, l'obscurit? se fit sur toute la terre. Et, vers la neuvi?me heure, J?sus jeta un cri et dit ... Mais J?sus, poussant de nouveau un grand cri, rendit l'esprit...
La s?pulture.
Le soir venu, arriva un riche personnage d'Arimathie nomm? Joseph, devenu lui-m?me un disciple de J?sus. Il alla trouver Pilate et lui demanda le corps de J?sus... et le pla?a dans le tombeau tout neuf qu'il s'?tait fait tailler dans le roc... Cependant Marie de Magdala et l'autre Marie ?taient l?, assises en face du s?pulcre."

Dans Marc :

"D?j? le soir ?tait venu et, comme c'?tait la pr?paration, c-?-d la veille du Sabbat, Joseph d'Arimathie, membre distingu? du Conseil ... s'en vint hardiment trouver Pilate et demanda le corps de J?sus."

Le r?cit de Luc, sans ?tre identique, est tr?s proche des pr?c?dents. Seul Jean diff?re et est moins pr?cis quant au temps.
Le Christ a donc ?t? mis au tombeau le soir, juste apr?s le coucher du soleil ou encore en tout d?but de nuit.


P?ques est une f?te proche de l'?quinoxe de Printemps, c-?-d qu?? cette ?poque, par d?finition, la dur?e du jour et de la nuit est quasiment la m?me. Le jour a donc une dur?e d'environ 12 h. Cela veut dire qu?en heure locale solaire (0 heure ?tant le milieu de la nuit du lieu), le soleil se l?ve vers les 6 heures (? 0?me ? heure du jour), passe au m?ridien ? midi, soit 12 h (? la 6?me heure du jour, apr?s le lever du soleil) et se couche vers les 18 h (? la 12?me heure du jour). Cela est d?autant plus vrai, une grande partie de l?ann?e, qu?on se rapproche de l??quateur, vers les latitudes basses (comme en Palestine).

J?sus serait donc mort vers la 9?me heure du jour, soit vers les 15 heures par rapport au soleil (heure solaire du lieu).

Selon Mathieu le ciel s'est obscurci de 12 h ? 15 h, heure solaire (de la 6?me ? la 9?me heure de la journ?e), pendant l'agonie de J?sus, mais le jour n'?tait pas encore tomb?.
L'important est ce qui a suivi. Les ap?tres annoncent que le soir ?tait arriv? lorsque Joseph d'Arimathie entreprit ses d?marches et pla?a le Christ dans son tombeau. Le soleil d? se coucher vers les 18 h, heure solaire et une p?riode de cr?puscule (diminution progressive de la luminosit? jusqu?? la nuit noire) s?en suivit.

L'Eglise Catholique place le jour de P?ques le Dimanche qui suit la premi?re pleine lune de printemps. C'est dire qu'au plus ? quelques jours pr?s, nous sommes encore ? la pleine lune. P?ques est intimement li?e ? la pleine lune.

Pour qui poss?de quelques notions d'astronomie de position, ? la pleine lune exacte, on pourrait, sur un horizon plat, voir le coucher du soleil se faire ? l'Ouest en m?me temps que le lever de la lune ? l'Est. La pleine lune repr?sent?e par l'abb? Sauni?re (ou un autre), ou repr?sent?e ? sa demande, est une pleine lune sortant ? peine de l'horizon, fait d'un vallon au pied d?une petite colline, qui indique que le soleil vient de se coucher il y a peu de temps (disons depuis une demi-heure).

C?est un lever de lune qui est repr?sent?, pas une lune en plein ciel. Par ce ph?nom?ne, il respecte scrupuleusement le texte des ?vangiles et la tradition catholique en indiquant que la mise au tombeau s'est faite apr?s que le soir soit arriv?, c-?-d peu de temps apr?s le coucher du soleil, juste apr?s le lever de la pleine lune, associ?e ? Paques.
Toutefois, on ne peut cacher qu?une repr?sentation de pleine lune ? l?horizon peut aussi repr?senter, ? l?oppos? de ce qui vient d??tre dit, une heure proche du lever du soleil, ? l?aube. Mais cela ne correspond pas aux Ecritures.

S'il avait voulu montrer une sc?ne se d?roulant en pleine nuit, B?ranger Sauni?re aurait repr?sent? la pleine lune beaucoup plus haute dans le ciel. En la mettant au maximum de sa course en hauteur (au m?ridien) il aurait signifi? une heure tournant autour de 24 h. Mieux, connaissant ces ph?nom?nes naturels que nos gens des villes ont totalement oubli?s aujourd'hui, il aurait repr?sent?, ? l'horizon une lune au premier ou au dernier quartier, indiquant par l? une heure proche de minuit, comme on peut la voir, par exemple, sur le tableau de Saint Antoine ? Notre Dame de Marceille.

Cordialement
MR

[williams quenoy]

Bonjours ? tous .

Je n'ai pas pour habitude d'intervenir sur des points que tout les vieux chercheurs connaissent , notament la d?couvertes d'entr?e de caches .

Il faut savoir que certains tombeaux ou lieux de cultes ont d?j? ?t? trouver par d'ancien chercheur .

En voici un exemple ( je vais me faire engueler )

Une ?quipe de chercheurs , il y ? longtemps ? creuser sur un terrain ( que je n'indiquerais pas ) , cette ?quipe ?tait diriger par Robert . Le terrain appartient ? Madame Sals , que tout les vieux chercheurs connaissent , du moins certains .

Ces trous ?tait fait suite ? un d?codage du livre de boudet et certaines recherches d'ordres kabalistiques .

Sur place ? ?t? trouver des parchemins dans des pots en terre datant de l'?poque templiere . Et aussi l'entr?e d'un temple qui ressemble ? un lieu de culte .

A l 'entre? il y avait comme symboles une ?toiles ? 5 banches .

Cette ?quipe n'a jamais voulue faire expertiser sa d?couvertes etc ..... Toujours le m?me probl?mes ....

J'ai eu l'occasions d'aller sur se site , ce temple ?xiste belle et bien , tout ? ?t? reboucher , de plus un menhirs ce trouvent pas tr?s loin .

CONCLUSION .

Il faut donc garder raisons quand t'un chercheurs dit avoir trouver quelques choses ( une cache ) en rapport avec rlc .

Il existe dans la r?gions de nombreux site arch?ologiques ( tombeaux , temples , souterrains etc...) , qui ne sont pas forc?ment en rapport avec notre histoire .

J'ai moi m?me ( ? v?rifier ) trouver pr? de rlc trouver un site arch?ologiques ( sous terre ) .

De l? ? faire le lien avec Boudet , rlc

Si des documents , voire des d?codages PRECIS , nous am?nent sur un site , ok , mais je garde une certaines r?serves sur les nombreuses interpr?tations historiques , ?sot?riques , d?codages ETC ....

Se que je regrette particuli?rement , ce sont ces chercheurs qui ne veulent pas communiquer leurs d?couvertes , et notament gardes chez eux un patrimoine , qui appartient ? l'histoire .

Cel? ne m'emp?chent pas d'en faire moi m?me des interpr?tations , alors .....

Bien cordialement .

Williams Quenoy .
_________________
Toujours dire merci ? ceux que l'on rencontre en montant les escaliers , car on pourrait les revoirs en les descendants .

[brunelin]

pour les curieux

voici dans l'?glise de RLC un tronc de l'?poque de SAUNIERE qui n'a sans doute jamais ?t? montr?............