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Ou l'histoire d'un grand secret ...
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Avertissement : Ce
forum est dédié à tous les curieux, les passionnés et les chercheurs.
Sont donc exclus les sujets d'ordre privé, incohérents, diffamatoires,
provocateurs, politiques ou grossiers, n'ayant pour but que d'agresser ou de semer
la discorde. Les membres qui ne respecteront pas ces règles
minimum de courtoisie seront avertis puis immédiatement exclus sur
récidive, leurs messages seront supprimés. |
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J'ai
conçu cet ouvrage comme j'aurais souhaité le trouver sur une étagère, il y a de nombreuses années, à
une époque où l'affaire m'était encore inconnue. Son élaboration résulte de plusieurs années
d'investigation et son écriture s'imposa comme la fin d'une étape. J'espère ainsi ravir ceux qui
découvrent, ceux qui veulent connaître le vertige, mais aussi les pointus en leur montrant du doigt
quelques preuves inédites en image d'une réalité que l'on ne peut plus nier. Nul besoin après ceci de
s'acharner à convaincre sur l'existence d'un secret historique essentiel. Le fait est là et il faut
dorénavant faire avec...
L'objectif n'est pas seulement de proposer une fresque sur 2000 ans d'Histoire et 50 ans de recherches, mais c'est aussi l'occasion de présenter une superbe découverte qui fut l'étincelle de ce projet. Je remercie à ce propos, Jean Brunelin, qui sut préserver le suspens jusqu'à la sortie du livre en mai 2008.
J'ai aussi voulu un livre abordable pour tous ceux qui souhaitent comprendre et partager ma passion. Car, si depuis l'année 2005 l'affaire a su reprendre une assise historique solide grâce à Franck Daffos, sa complexité a rendu l'histoire de plus en plus hermétique. La découverte exceptionnelle méritait d'être couchée sur papier couleur. Il fallait imprimer cet héritage pour éviter toute dérive d'interprétation et remettre dans son vrai contexte le message. Surtout, cette surprise permet au public de prendre conscience de ce patrimoine que nous devons maintenant protéger...
Je souhaite enfin que ces quelques pages, prolongation du site RLC Archive, aident à la poursuite du rêve et qu'elles participent à cet immense projet qui est la mise à jour de notre passé souterrain et de ses secrets...
Jean-Pierre Garcia
"Le Secret
dans l'Art ou l'Art du Secret" est de nouveau
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Ce livre de 424 pages couleurs
est composé de nombreuses illustrations,
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de ces dernières années. Pour commander,
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éditions d’art et de bibliophilie, vous invitent à acquérir un
choix d’ouvrages en tirage limité réservé aux amateurs d’art,
aux chercheurs éclairés, aux curieux impénitents. Ces ouvrages
exploreront des Terrae incognitae jusqu’aux confins de la
Poésie, de l’Écriture et de la Tradition, …
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Nouveautés à lire ...
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Pour participer à la souscription vous pouvez retournez le bon ci-dessous :
BON DE SOUSCRIPTION
Les 1000 premiers exemplaires seront numérotés et signés par l’auteur.
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TEMPLIERS - Recherches d’authenticité
par George H. Kiess
1099. Les croisés prennent Jérusalem. Un épouvantable massacre, à la fois inutile
et à jamais impardonnable. Deux à trois décennies plus tard, un groupe d’hommes prononce le vœu de ne plus retourner en Occident. Ils
deviendront Guerriers ou Moines. On les appellera les pauvres frères de la Milice du Temple de Salomon.
Les Guerriers : Le champenois, Hugo Pagani, charismatique et décideur. Il sera
ambassadeur en Europe de l’Ouest pour la cause palestinienne, pour le roi de Jérusalem qui a un besoin impératif de soldats pour maintenir
ses conquêtes.
Les Moines : des « chercheurs », savants, polyglottes, érudits ; des scientifiques
tournés vers les origines des connaissances et la découverte des religions… La leur entre autres.
Les Katholikos de Rome ; religion ou parti politique ? Pertinente question. L’origine de leurs
croyances depuis les Romains qui persécutaient les Christiques, les apôtres d’un Dieu dont le « Christ », Jésus, était leur prophète.
Ces persécuteurs romains toujours présents, leur vrai visage. Le secret des hommes
du Temple qui découvrent ces vérités, et qui doivent se taire au risque de leur vie.
Les Maîtres successifs de l’Ordre du Temple. Étaient-ils dix ou onze pour arriver jusqu’à
Gérard de Ridefort, le Grand-Maître qui a trahi ? Et le troisième Maître des Templiers qui un jour donna sa démission et ne fut plus
à la tête de l’Ordre, ce « Grand-Maître » qui revint en Europe pour entrer dans un monastère.
Cet autre Maître de l’Ordre qui donna également sa démission, mais resta au service du roi de
Jérusalem. Le Grand Maître Bertrand de Blancaforti, capturé ; puis, libéré sur négociation, en payant rançon. Fini l’ésotérisme farfelu
des 9 chevaliers… pendant neuf ans… 1118, création de l’Ordre… La vérité sur le Maître félon Gérard de Ridefort…
Les secrets des « frères initiés ». Les raisons véritables de ces croisades.
Les aspects réalistes et historiques de l’existence des Templiers sur un peu moins de deux siècles.… Savions-nous tout cela ?
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10 ans déjà...
C’est avec un immense plaisir que je souhaite
longue vie à ces deux nouveaux ouvrages de Franck Daffos. Voici maintenant 10 ans que le destin nous a rapprochés suite à l’ouverture du
site RLC Archive le 5 mai 2004, et depuis, le vent continue de souffler. Je m’en souviens encore… Surpris par ce site Web légèrement
provocateur et par son contenu sans cesse orienté vers de nouvelles pistes, Franck avait pris son téléphone pour me recommander d’y ajouter
une référence qui manquait. L’échange dura en réalité plus de trois heures… C’était le début d’une aventure et d’une amitié qui se
poursuit aujourd’hui plus que jamais. Ce fut aussi la naissance du forum que je décidai d’ouvrir pour faire face à une vague de
protestations, de censures, et d’attaque gratuites contre l'auteur. Où sont-ils aujourd’hui tous ces incrédules arcs boutés sur leur conviction ? Que
reste-t-il de toutes ces thèses destinées à nous faire croire que l’histoire de Rennes est une ridicule affaire de trafic de messe ? Rien…
car une fois de plus le temps est seul juge… Finalement parmi les innombrables ouvrages publiés, seuls certains continuent d’abreuver le
long fleuve tranquille des deux Rennes. Ce fut aussi, lors d’une nouvelle rencontre à ND de Marceille en 2006, la découverte d'une
signature, celle de Mathieu Frédeau sur le tableau de Saint Antoine, un indice qui allait nous replonger dans de nouvelles pistes dont les
tableaux jumelés de Rennes-les-Bains. Ce fut enfin le temps d’un premier bilan et la sortie d’un livre qui synthétise : « Le Secret dans
l’Art ou l’Art du Secret ». Depuis, Franck a voulu prendre du recul, sans doute pour se reposer à propos d’une malheureuse affaire qui
n’aurait jamais dû voir le jour, mais on ne quitte pas Rennes comme cela… Il y a encore tant à dire et à raconter... Car nos échanges
longs et savoureux démontrent une chose : notre passion reste intacte et déterminée.
Ces deux ouvrages « Le secret dérobé » et « Le puzzle reconstitué » ne sont pas de simples rééditions. Ils sont aussi
l’occasion pour l’auteur de renforcer certains messages et d’apporter des documents inédits. Ils sont aussi un magnifique tremplin pour ce
qui va suivre l’année prochaine. Car même si nos recherches se sont éloignées en apparence ces dernières années, cette nouvelle étape prouve que nos
chemins n’ont jamais été aussi proches et convergents…
La
suite est ici... 10 ans déjà et plus d'1 million de
visiteurs
Jean-Pierre Garcia |
Il y a 45 ans naissait quasiment de rien...
du vent des Corbières et des oubliettes de l’Histoire, un mystère
échevelé de « curé aux milliards » que l’intelligentsia actuelle, bien embarrassée, considère être aujourd’hui un « mythe »…
Autrement dit après un demi-siècle de recherches biographiques et historiques, géographiques et archivistiques et plus de 450 livres
publiés sur « l’Affaire de Rennes-le-Château », celle-ci se résumerait, en quelque sorte, à une escroquerie intellectuelle, un conte à
dormir debout, un piège nébuleux aussi hasardeux qu’improbable dans lequel tomberaient tous les chercheurs qui, tels des papillons de nuit
attirés par une lumière incandescente située au loin, dans un Razès enchanté par Gérard de Sède, et n’aurait comme seul recours que de
colporter la légende de Rennes. Il suffit de le croire. Mais, pour croire le contraire, il est nécessaire surtout de se pencher, sans a
priori aucun, sur les pièces incontournables du dossier pour comprendre à quel point les tenants d’un mystère sans corps, mais aussi sans
queue ni tête, se retrouvent très rapidement démunis devant leurs propres contradictions. Depuis plus de dix ans, Franck Daffos avec ses
ouvrages : le Secret dérobé et le Puzzle reconstitué, et ses conférences à Rennes-le-Château, démonte avec courage et abnégation tous les
rouages de cette « machine infernale », comme aurait dit Cocteau, et démontre à qui veut l’entendre que l’affaire de Rennes est bien une
affaire sérieuse - concernant des ecclésiastiques. Autrement dit un « secret de prêtres »… Franck Daffos démontre encore que le mystère
est loin d’être inexistant - bien au contraire - et qu’il suffit de se donner la peine de reconstituer patiemment le puzzle, pour
qu’apparaisse enfin l’image cohérente et parfaitement réaliste d’une énigme ancestrale qui prend principalement sa source dans le XVIIe
siècle des Bergers d’Arcadie de Nicolas Poussin et du surintendant des finances de Louis XIV, un certain… Nicolas Fouquet....
Les interviews de Franck Daffos sont ici :
http://www.editions-arqa.com/editions-arqa/spip.php?article2891
http://www.editions-arqa.com/editions-arqa/spip.php?article2892
http://www.editions-arqa.com/editions-arqa/spip.php?article2904 |
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Par Franck Daffos et Didier Héricart de Thury
Editions ARQA |
Ombres et lumières sur Rennes-le-Château...
Editions ARQA |
Le Prieuré de Sion
par Doumergue et Garnier
Editions ARQA |
Le Secret Dévoilé
par Christian Doumergue
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Par George H. Kiess
Editions ARQA |
Le secret dérobé
Par Franck Daffos
Editions ARQA |
Le puzzle reconstitué
Par Franck Daffos
Editions ARQA |
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Un peu de rêve...
Par
ces temps de fond de crise, alors que nous entrons dans l’hiver, il ne faut pas hésiter à se laisser emporter par quelques rêves… Pour qui
la respecte, Rennes sait offrir cette magie qui lui est propre… Au détour d’un chemin, à un endroit très particulier, sous un épais lit de
feuilles et de débris, un soupirail fait de deux énormes dalles jointives et placées horizontalement, nous prouvent que Boudet était très
bien informé… Mais est-il encore besoin de le prouver ? |
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La Sainte Baume...
Un reliquaire bien gênant...
| Nous
ne verrons malheureusement plus la face cachée du reliquaire de la Sainte Baume qui permit de rebondir sur l'affaire de Rennes. Objet
certainement de nombreuses interrogations des pèlerins et surtout de quelques chercheurs un peu trop curieux, la précieuse orfèvrerie a
été définitivement retournée. Elle ne présente dorénavant que son côté conforme aux Evangiles... On y découvre Marie-Madeleine portée par
les anges et priant aux pieds de Jésus. Tout est rentré dans l'ordre... Preuve aussi que le reliquaire dérange...
Les moines dominicains, gardiens de la grotte sacrée, seraient-ils
tombés sur une description du sulfureux reliquaire ? C'est bien possible... Le fait est que depuis 2013, les visiteurs de la Sainte Baume
ne peuvent plus admirer le merveilleux message laissé par
Thomas Joseph Armand Caillat en 1889. L'orfèvre lyonnais très apprécié et spécialisé dans l’art religieux, obtint d’ailleurs le
Grand Prix d’Orfèvrerie le 22 juin 1890 et figura à l'Exposition Universelle de Paris de 1889.
Heureusement il nous reste les photos qui attestent de cette
gravure plutôt décalée avec la version biblique officielle... |
Le reliquaire de la Sainte Baume, retourné à partir de 2013 |
Détail du reliquaire visible depuis 2013... et conforme aux Evangiles... |
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Détail du reliquaire - Cette face a été occultée à partir de
l'année 2013
On y découvrait un corps embaumé et auprès de lui, la Vierge Marie en prière, accompagnée
du petit groupe dont Marie-Madeleine, dans la barque qui s'échoua selon la légende,
à Saintes-Maries-de-la-Mer... non loin du Razès... |
Dernières parutions sur le site...
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| Auteur |
Message |
philemon
Inscrit le: 23 Nov 2006
Messages: 468
Localisation: Hainaut
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 Posté le: Jeu Déc 20, 2007 8:50 pm Sujet du message: |
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Re bonjour,
Je m'aper?ois avoir oubli? une pr?cision dans mon post au dessus :
Sur les trois erreurs du GP, deux donc entourent MARTHA et la troisi?me pr?c?de l'autre mot de six lettres normalement isol? par deux lettres ajout?es, et qui par une volont? du codeur s'est retrouv? amput? d'une lettre...
Dans le texte de la vulgate : UENIIT
Avec les lettres ajout?es : X UENIIT G TRECENTIS (le mot suivant)
X et G ?tant les lettres que le codeur ajoute, et qui font partie de la suite qui sera cod?e.
Dans le parchemin : X UENYTT G RECENTIS (la premi?re lettre T a rejoint le mot pr?cedent pour faire les 6 lettres, puisque les deux I se sont transform?s en Y)
Pour Andr?,
Je ne remets absolument pas en cause le message initial Berg?re, mais c'est parce qu'il est donn? de deux autres fa?ons (la st?le et la clef de Vigen?re) que je crois que ces fautes ne sont peut ?tre pas fortuites, puisque de toute mani?re on avait la r?ponse...
Salutations
Philemon
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RLC, c'est plus fort que toi ! |
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Good07
Inscrit le: 25 Jan 2007
Messages: 174
Localisation: Ard?che
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| Posté le: Ven Déc 21, 2007 10:59 am Sujet du message: |
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Bonjour Philemon,
Excusez-moi je n'ai pas pris la peine de lire le texte complet de M. Tomatis et je n'avais pas vu ce d?coupage volontaire du texte par groupe de 6 lettres. Quand je dis qu'il ne faut pas remettre en cause le message, je ne parlais pas de vous, mais de M. Tomatis qui donnait BERGETE pour BERGERE. Je pensais que des erreurs involontaires avaient put ?tre commise par le chiffreur. Apr?s une meilleure ?tude, je crois effectivement en accord avec vous qu'il n'en est rien.
Pour le d?coupage en 6 lettres il devait avoir une signification particuli?re pour l'auteur car d?j? dans le petit parchemin on trouvais un T en sixi?me position sur 8 lignes du texte. Ce fait pourrait m?me signifier qu'ils sont de la m?me main...
Je vais ?tudier cela de plus pr?s. Bien vu pour Martha, cela pourrai confirmer un certain rapprochement avec AD GENESARETH et Marie Madeleine.
D?cid?ment, ce parchemin est beaucoup trop sophistiqu? pour n'?tre qu'une simple farce.
Amicalement,
Andr |
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philemon
Inscrit le: 23 Nov 2006
Messages: 468
Localisation: Hainaut
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| Posté le: Sam Déc 22, 2007 6:24 am Sujet du message: |
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| Citation: | | D?cid?ment, ce parchemin est beaucoup trop sophistiqu? pour n'?tre qu'une simple farce |
A qui le dites vous, cher Andr? ?
Je voudrais votre avis, tellement ce dont je viens de m'apercevoir, me parait troublant.
Rien de bien terrible pour les r?v?lations susceptibles d'en d?couler, mais d'un point de vue technique, effarant !
On dit partout que la liste sortie des cases a ?t? cod?e deux fois avec les fameux mots clefs... et que le r?sultat a ?t? mis dans le Grand parchemin...
Pourtant si l'on applique vraiment la grille Viogen?re et son fonctionnement il semble, que l'on ait cod? la st?le ? l'envers avec la liste sortie des cases !
Et qu'avec ce r?sultat on ait cod? le mot MORTEPEE r?p?t? 16 fois !
Ce que l'on ous pr?sente comme les deux clefs sont en r?alit? les deux suites de lettres qui sont cod?es, avec comme clef la liste sortie des cases et une autre suite r?sultant du premier codage...
Et je pense que l? sont les probl?mes des premiers d?codeurs.
Dans le sens du codage, pas de probl?me on a toujours 128 lettres cod?es...
Mais quand on applique Vigen?re dans l'autre sens cela ne marche plus ! Parce que MORTEPEE n'est pas la clef, mais la r?ponse au codage ! De m?me que l'?pitaphe ? l'envers !!!
Alors, certes on retombe sur "ses pattes" en bidouillant Vigen?re, mais c'est ?tonnant que l'on ne le sache pas... depuis le temps.
Cela me parait si extraordinaire que l'on ne soit pas aper?u de cela, que je pr?f?re plusieurs avis...
Merci de vos remarques,
Salutations
Philemon
_________________
RLC, c'est plus fort que toi ! |
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Good07
Inscrit le: 25 Jan 2007
Messages: 174
Localisation: Ard?che
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| Posté le: Sam Déc 22, 2007 10:52 am Sujet du message: |
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Bonjour Philemon,
Bon je dois dire que je n'ai pas tout compris dans votre raisonnement, mais a mon avis, tous le monde raisonne ? l'envers.
Admettons (mais je pense que cela ne peut plus ?tre mis en doute) que Plantard et Cherisey avaient mis la main sur des papiers importants et sur ces fameux parchemins. Admettons toujours, qu'ils soient tomb? sur les originaux con?u par...
On raisonne toujours sur la fait que ces parchemins ?taient accompagn? de leur d?cryptage et c'est l? a mon avis que ce situe l'erreur. En effet si vous ?tiez le concepteur des documents et que je les trouvent, je trouverais en m?me temps la m?thode de CRYPTAGE et non celle pour les d?crypter. En fait; vous n'avez pas besoin de savoir comment les d?chiffrer puisque vous venez de faire le travail inverse...
D'ailleurs, il me semble que c'?tait le point de d?part de la th?orie de Daniel Dug?s qui disait que Cherisey pr?sentait en fait dans "Pierres et papiers" un chiffrage et non un d?chiffrage des parchemins. Ce qui faisait dire ? Daniel que Cherisey n'y avait rien compris et qu'il ne pouvait en ?tre l'auteur.
En fait il me semble qu'au d?but, je m'?tais dit que ce n'?tait pas chiffr? en Vigen?re, mais en Beaufort et cela peut se comprendre car le chiffrement Vigen?re correspond au d?chiffrement Beaufort et vice versa .
Peut-?tre que je ne suis pas du tout dans la ligne de ce que vous avez tent? d'expliquer, mais ce que j'explique peut ?clair? d'un jour diff?rent notre conception de la chose.
Je vais si j'ai un moment essayer de reprendre tout ? z?ro et de recr?er d'une mani?re sans faille le chemin du concepteur de cette ?nigme... Mais avec les f?tes... 
Amicalement,
Andr |
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Franck DAFFOS
Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 1079
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| Posté le: Sam Déc 22, 2007 11:14 am Sujet du message: |
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| philemon a écrit: |
Alors, certes on retombe sur "ses pattes" en bidouillant Vigen?re, mais c'est ?tonnant que l'on ne le sache pas... depuis le temps.
Cela me parait si extraordinaire que l'on ne soit pas aper?u de cela, que je pr?f?re plusieurs avis...
Merci de vos remarques,
Salutations
Philemon |
Bonjour Philippe,
Et encore bravo pour ta pertinence !
Mais pour comprendre ce qui se passe avec ces codages extraordinaires, il faut se remettre dans l?ambiance du temps, c?est ? dire ? la fin du XIX?me si?cle : nous avons 3 pr?tres : Boudet, Vannier et Jourde, dont 2 appartenant ? une Congr?gation majeure, qui ont entre les mains un secret tr?s important mais qui ont unanimement d?cid? de ne pas en r?f?rer ? leur hi?rarchie respective. Boudet n?a rien dit ? l??v?ch? de Carcassonne et Vannier et Jourde n?ont rien laiss? remonter chez les Lazaristes.
Ils ont donc d?cid? de ? g?rer ? ce secret, mais ils ne veulent pas qu?il se perde :
une seule solution , le coder pour pouvoir le transmettre. Ils vont donc commencer ce travail bien avant d?avoir trouv? la cache de la r?gion de RLB puisqu?ils savaient ce qu?ils allaient trouver et avaient des indications pr?cises h?rit?es du chanoine Gasc (qui dut aussi participer, au moins jusqu?? sa mort en 1882) et provenant du d?p?t de N-D de Marceille g?r? ? l??poque par Vannier.
Perdus et isol?s au fin fonds de la Haute Vall?e de l?Aude,
ils vont faire avec ce qu?ils ont sous la main : pour le Grand Parchemin, ce sera une publication illustr?e au d?but des ann?es 1880 dans laquelle est publi?e ? La Jangala ? de Jules Verne qui va leur donner la m?thode de codage (Vig?n?re, saut du cavalier etc?). Nous te devons cette extraordinaire d?couverte Philippe ; pour le Petit Parchemin, c?est le Codex Bezae qui va ?tre choisi comme support (Jourde l?avait appris au s?minaire St-Sulpice ? Paris en suivant les cours du P?re Fulcran Vigouroux) ; pour la dalle de Blanchefort, ils vont prendre exemple sur les dalles (connues) de l??glise rupestre de Vals dans l?Ari?ge toute proche, et ils vont inventer la dalle ? Reddis-R?gis ? et certainement celle dite de Coume-Sourde (qui elle se r?f?re tr?s certainement ? une figure g?om?trique d?j? en leur possession)?
Il faut comprendre dans toute cela que l?important n?est pas la m?thode de codage mais son r?sultat.
C?est ce qui explique que nos braves pr?tres, qui n??taient certes pas des crypteurs professionnels, en ont ?t? r?duits ? bidouiller quelque peu pour arriver ? retomber ? sur leur pattes ? comme tu dis. Car pour eux, l?essentiel de tout ceci est ailleurs.
G?nialement, ils ont en fait INVERSE le probl?me : c?est ? dire que
1 / la v?ritable ?nigme se trouve en fait dans ce qu?on pourrait croire de prime abord ?tre le r?sultat du d?cryptage : ? Berg?re, pas de tentation que Poussin ? ?
2 / les ?l?ments pour arriver ? comprendre cette sentence myst?rieuse sont eux dans l??nonc? du probl?me : dans les 2 parchemins, dans les dalles etc?
Pour comprendre tout cela, il faut avoir tout devant soi :
chaque ?l?ment de la sentence trouve sa solution dans un ?l?ment de composition du probl?me. En fait, leur g?nie a ?t? de tout inverser. C?est la raison pour laquelle ils est inutile de diss?quer les diff?rents codages ni m?me de tenter de traduire les deux parchemins. Ce n?est pas ainsi que cela marche, c?est beaucoup plus subtil.
Lorsqu?on a compris la m?thode,
on s?aper?oit alors que la magnifique sentence ? Berg?re pas de tentation ?? porte en elle le syncr?tisme de tous les composants majeurs de cette affaire depuis le 17?me si?cle : elle identifie pr?cis?ment le tableau de Poussin, donne le moyen de retrouver celui de Teniers, donne le fabuleux mode d?emploi (sans lequel aucune recherche sur le terrain n?est possible) du Poussin, donne le moyen de v?rifier, si l?on a compris le Poussin, de savoir que nous sommes au bon l?endroit, et enfin nous indique ce que nous allons trouver au fonds de la cache.
Une fois ceci compris et v?rifi?, on ne peut ?tre que saisi d?admiration devant l?extraordinaire intelligence de ceux (Boudet, Vannier et Jourde) qui ont fait cela.
J?ajouterai, en souhaitant d?excellentes F?tes de fin d?ann?e ? tous ceux qui me lisent,
que les parchemins et les dalles donnent aussi (h? oui !) de tr?s pr?cieuses (et pr?cises !) indications en utilisant notre syst?me m?trique contemporain. Comme ce syst?me de mesure, voulu certes ? la R?volution Fran?aise, n?a ?t? mis en place qu?? partir des ann?es 1840, on peut DEFINITIVEMENT bannir, et sans risque d?erreur l?abb? Bigou, chapelain de RLC ? la R?volution, comme instigateur de ces codages. Et comme, cerise sur le g?teau, on retrouve dans les parchemins et les dalles (principalement celle dite de Blanchefort) pour donner ces indications EXACTEMENT le m?me codage utilis? dans une partie de ? La VLC ? de Boudet, on peut ?tre assur? que tout ceci : le livre de Boudet, les parchemins, les dalles ont ?t? compos?s A LA MEME EPOQUE ET PAR LES MEMES PERSONNES !
Tous ceux qui pr?tendront le contraire s?exposent ? ?tre s?v?rement d?savou?s un jour ou l?autre.
Avec mes amiti?s,
Franck. |
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jauclin
Invité
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| Posté le: Sam Déc 22, 2007 12:03 pm Sujet du message: |
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Bonjour ? tous ..
Me voici de retour sur les forums ..
Gr?ce ? Mr Tomatis , nous poss?dons un extrait de cette bible de White pour pouvoir comparer et v?rifier si le grand parchemin en est extrait .
Bill Putnam et John Edwin Wood semblent avoir raison ..la diff?rence entre certaines Vulgates et cette bible l? est minime ..
J?y ai simplement rep?r? l?absence d?un mot ( ? et ? apr?s ? preziosi ? en ligne 5 ) pour certaines autres Vulgtes .
Jusqu?? pr?sent personne n?a pas trouv? de bible o? l?on a l?inversion ? ungenti odore ? .
Bien ..
Si l?on consid?re que c?est bien cette bible ( ce qui semble ?tre pertinent ) qui est ? l?origine du grand parchemin, il faut alors en tirer un enseignement important ?
Les lettres n?y ?taient pas ?crites en onciale ? l?origine ?
Ce qui confirme mon hypoth?se ? Le cr?ateur du grand parchemin a voulu imiter le petit dans son ?criture ..
L?ajout de la phrase ? jesu medela.. ? vient aussi de la volont? ? d?authentifier ce grand parchemin ? ?en se r?f?rant ? des documents consid?r?s comme authentiques ?
Alors c?est pour moi toujours l?inconnue au niveau du cr?ateur du grand parchemin ?
Mais ??
ce fait tend bien ? confirmer que le petit parchemin est vraiment authentique .
Une bonne journ?e .
A plus  |
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Christian Attard
Inscrit le: 20 Mar 2007
Messages: 543
Localisation: Toulouse
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| Posté le: Sam Déc 22, 2007 2:04 pm Sujet du message: |
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Petite question aux sp?cialistes : le grand "parchemin" pr?sente en haut et en bas ce qui ressemble ? deux croix de centrage. Quelqu'un a-t-il d?j? r?pondu ? la question de l'utilit? de leur pr?sence ici.
Car au fond si nous avons un parchemin deux croix de centrage parfaitement align?es en sym?trie ne servent pas ? grand chose !
Pour un document issu d'un original avant impression, il en est autrement car ces croix servent au calage des diff?rents films qui permettront plus tard une superposition des couleurs ou ? la coupe des pages.
A moins que leur utilit? ne soit autre, comme par exemple la superposition d'un autre document qui se calerait dessus... |
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philemon
Inscrit le: 23 Nov 2006
Messages: 468
Localisation: Hainaut
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| Posté le: Sam Déc 22, 2007 2:39 pm Sujet du message: |
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Bonjour,
Je donne, avant de r?pondre aux posts, ici le fonctionnement normal de la Grille de Vigen?re :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Chiffre_de_Vigen%C3%A8re
On prend normalement la lettre que l'on doit coder dans la liste horizontale, on prend la lettre qui sert de clef dans la liste verticale, et le croisement des deux permet de trouver la nouvelle lettre chiffr?e... pour d?coder on fait l'inverse.
On peut donner d'autres formes aux grilles (retirer une lettre qui ne se trouve pas dans le texte en clair, rejeter certaines colonnes...) le principe reste le m?me, et c'est capital pour r?aliser un code : Il faut au moins connaitre l'outil qui a permis de coder pour que celui qui d?code utilise le m?me outil !
Ceci dit, dans notre affaire il y a deux choses inchangeables : la phrase Berg?re et les lettres rajout?es dans le Parchemin... et normalement entre les deux : une mise en ?chiquier, et deux clefs Vigen?re appliqu?es...
C'est ce que l'on dit depuis 40 ans, et c'est sur ces certitudes que Cherisey a propos? son "d?codage" !
Pourtant prenons la m?thode qui a vraiment ?t? utilis?e par le codeur :
Illustr?e par ce sh?ma de Mariano Tomatis...
Sur la ligne horizontale, on prend bien le "M" de PRAECUM... premi?re lettre de la clef, on va chercher le "X" premi?re lettre dans les cases de l'?chiquier et on va ensuite chercher sur la ligne verticale le "J"... premi?re lettre de la nouvelle s?rie ? coder avec MORTEPEE...
Et l?, idem : on prend le "M" de MORTEPEE sur la ligne horizontale, on va chercher le "J" que l'on vient de trouver et on cherche sur la ligne verticale la lettre qui correspond... le "V", que l'on mettra dans le Parchemin !
C'est donc bien l'?pitaphe ? l'envers que l'on a cod? avec la liste sortie des cases, puis MORTEPEE, 16 fois que l'on a cod? avec la nouvelle liste trouv?e !
On comprend pourquoi Cherisey s'?tonne qu'il ait r?ussi ? "retrouver le chemin inverse !"
Cela n'avait rien d'?vident pour lui qui croyait avoir affaire ? un code Vigen?re classique !
Alors cela peut ?tre une erreur du codeur (erreur simplement du point de vue de l'utilisation de Vigen?re), mais le code reste pertinent, il suffit de le savoir pour d?coder... mais encore une fois il est impossible que le codeur ne le sache pas ! Totalement inimaginable !
De S?de ne dit-il pas : "Chiffrement ? double clef, puis transposition au moyen d'un ?chiquier..." il ne parle pas de Vigen?re !
La d?mo de Mariano est faite pour arriver ? la conclusion... dans les ann?es 60 on pouvait faire le GP, donc Cherisey est le cr?ateur !
Alors, je suis d'accord avec Franck, ces recherches techniques si l'on se place au point de vue de la r?solution de l'?nigme (Quoique...) ne sont pas tr?s "fun", mais au m?me titre que Le Secret D?rob? mettait bas 50 ans de d?lires romanesques, ces d?lires eux m?mes bien ?corn?s par la revendication de Cherisey, il n'est pas inutile de revoir totalement ce qui faisait le mythe... et le vrai mythe n'est pas l'histoire du tr?sor de RLC, mais Pierres et Papiers !
Et ce que l'on nous reproche r?guli?rement... amalgames, erreurs historiques, explications l?g?res, il faut le retourner ? la figure des pr?tendus d?mystificateurs !
"Vous ?tes des idiots de croire de S?de ! Des gogos int?ress?s par le fric ! Vous donnez foi ? des rumeurs inv?rifiables !"
O? sont les gogos ? Ceux qui croient b?tement les dires d'un marquis, et qui crient, sautant comme des cabris : Vigen?re ! Vigen?re !
O? ceux qui reprennent les ?l?ments un par un et qui se disent que tout n'est pas si simple...
Pour Jauclin :
Ton enseignement est rapide, ? mon go?t...
Sur le GP, je suis ?tonn? que toutes les lettres rajout?es soient bien lisibles contrairement ? celles du texte d'origine...
Le d?coupage en "tranches" de 6 lettres ne pourrait-il laisser entendre que le codeur a demand? ? un "sp?cialiste" de lui pr?parer un document avec des emplacements pour y rajouter ses lettres...
Mais c'est une id?e.
Salutations ? tous, et Joyeuses F?tes !
Philemon
P.S : Je d?couvre le post de Christian en mettant le mien... cela confirmerait un "travail en ?quipe"... d'ailleurs j'ai d?j? lu quelque part qu'il fallait utiliser les parchemins "par transparence"...
Derni?re minute : D?d? a raison, c'est le chiffre de Beaufort ! Encore plus beau !
_________________
RLC, c'est plus fort que toi ! |
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Franck DAFFOS
Inscrit le: 19 Oct 2006
Messages: 1079
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| Posté le: Sam Déc 22, 2007 3:09 pm Sujet du message: |
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| Christian Attard a écrit: | Petite question aux sp?cialistes : le grand "parchemin" pr?sente en haut et en bas ce qui ressemble ? deux croix de centrage. Quelqu'un a-t-il d?j? r?pondu ? la question de l'utilit? de leur pr?sence ici.
Car au fond si nous avons un parchemin deux croix de centrage parfaitement align?es en sym?trie ne servent pas ? grand chose !
Pour un document issu d'un original avant impression, il en est autrement car ces croix servent au calage des diff?rents films qui permettront plus tard une superposition des couleurs ou ? la coupe des pages. |
Extr?mement bien raisonn? Christian !
Je reconnais en toi le professionnel de l'image
et donc de l'impression. Mais comme souvent, quand nos braves pr?tres de la fin du 19?me si?cle nous parlent pr?cis?ment de quelque chose, c'est qu'en fait ils nous parlent en parall?le d'autre chose... ailleurs !
Ces "croix de centrage" sont donc tr?s importantes en effet,
mais elles concernent un autre document comtemporain ? celui-ci. En comprendre l'utilit? sur ce document permet de comprendre d'abord l'utilit?, puis ensuite le fonctionnement de ce m?me document. Il ne te reste plus qu'? trouver de quel document il s'agit. Je peux t'aider: il est pli? et coll? ? la troisi?me de couverture d'un certain bouquin.
Bien amicalement,
Franck. |
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jauclin
Invité
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| Posté le: Sam Déc 22, 2007 3:50 pm Sujet du message: |
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Philemon ,
Ton enseignement est rapide, ? mon go?t...
Non ..je ne pense pas ....C?est juste un fait ..rien d?autre ..
Il est vrai que le texte de propos? par Mr Tomatis est tr?s ressemblant ? celui du grand parchemin .
Je pense qu?on ne peut pas retenir l?hypoth?se celon laquelle le texte du grand parchemin aurait ?t? pris sur un document ?crit ? l'origine en onciale .
Etant donn? que cette ?criture fut abandonn?e certainement avant le VIIeme si?cle , il fort probable que le texte du grand parchemin aurait ?t? ? relativement plus diff?rent ? de celui propos? par Mr Tomatis .
Une telle ressemblance signifie pour moi que le texte pris pour base afin de r?aliser le grand parchemin ?tait probablement ? au moins contemporain ? ? celui de White .
Il y a donc bien eu une retranscription en onciale ..c?est un fait ?
Maintenant pourquoi ? c?est l? la vraie question ?..Cr?er un faux ? ou ...mettre sur la piste du codex Bezae ..?
A plus ... |
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Good07
Inscrit le: 25 Jan 2007
Messages: 174
Localisation: Ard?che
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| Posté le: Sam Déc 22, 2007 3:57 pm Sujet du message: |
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Bonjour ? tous,
Bon j'ai tr?s peu de temps ? vous consacrer malheureusement, car il faut que je nettoie la chemin? pour le p?re No?l...
Ca avance, ?a avance ! C'est de la r?flexion que jailli la lumi?re !
Bonnes f?tes de fin d'ann?e ? tous !
Amicalement,
Andr |
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Christian Attard
Inscrit le: 20 Mar 2007
Messages: 543
Localisation: Toulouse
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| Posté le: Sam Déc 22, 2007 4:34 pm Sujet du message: |
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Bien s?r Franck !
J'avais devanc? ton conseil en me posant la question de savoir quel autre document pr?sent? la m?me particularit?. L? encore ces croix de cadrage ne sont pas justifi?es car en toute logique d'imprimerie, elle aurait du sauter au massicot. Leur pr?sence est donc bien volontaire avec la m?me finalit? que sur notre parchemin.
Bien amicalement,
Christian |
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jauclin
Invité
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philemon
Inscrit le: 23 Nov 2006
Messages: 468
Localisation: Hainaut
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| Posté le: Sam Déc 22, 2007 6:34 pm Sujet du message: |
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Bonjour,
Je reviens sur les trois "erreurs" que l'on trouve dans le GP.
Ce ne sont pas, ? mon avis, des fautes d'inattention.
Quand on voit le travail qu'a demand? ce document, on ne peut imaginer qu'il y ait eu trois erreurs aussi grossi?res.
j'ai dit plus haut que ces trois erreurs encadraient pour les deux premi?res un mot de 6 lettres isol? dans le GP, et pour la troisi?me pr?c?dait l'autre mot de 6 lettres isol?, mais que l'on a chang? (deux I sont devenus un Y) pour qu'il se retrouve avec une lettre d'un autre mot.
A-t-on voulu insister sur le chiffre 6 ?
Je vais faire plaisir ? Jauclin et ? sa s?rie de T du petit parchemin, et ? Andr? aussi, qui est (peut ?tre ?) l'inventeur de cette d?couverte.
Ces trois erreurs ont ?t? plac?es ? mon avis pour bien marquer cette division en groupe de 6 lettres.
Trouver un texte (et sans doute un peu l'arranger, c'est pour cela que je crois inutile de rechercher le texte exact avec lequel le GP a ?t? r?alis?) qui poss?de exactement 846 lettres et qui donc divis? par 6 donne 140 espacements pour y mettre nos 140 lettres (la phrase berg?re + AD GENESARETH) ne peut pas ?tre du au hasard. Cela a du demander un travail important.
D'autant que :
Dans les ?chiquiers on trouve aussi ce chiffre 6? sur une photo (que j'ai modifi?e) ? l'origine de Mariano Tomatis :
Les lettres (B et L, de Berg?re et de La croix, point bleu) sont les deux lettres initiales des deux parties de phrase Berg?re ?crites sur les ?chiquiers. On aurait pu les placer ailleurs sans grand dommage pour l'?nigme?
Pourtant le cr?ateur choisi la case 6-6, dans les deux cas? et les erreurs (marqu?es d'un point rouge) se trouvent sur ce carr? de 6 cases que j'ai mat?rialis??
On voit dans la case en bas ? droite du damier de gauche : Euler, dans l'autre ?chiquier il est en haut ? droite, preuve que l'on a retourn? les ?chiquiers, pour d'une part conserver le circuit bien particulier d'Euler et ce carr? de 6...
Cela fait beaucoup pour trois "erreurs"? involontaires !
Salutations
Philemon.
_________________
RLC, c'est plus fort que toi ! |
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olivier
Inscrit le: 24 Oct 2006
Messages: 307
Localisation: entre Aix et Marseille, toujours pr?s d'un arbre
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| Posté le: Sam Déc 22, 2007 7:54 pm Sujet du message: |
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[quote="Franck DAFFOS | Citation: | | pour le Grand Parchemin, ce sera une publication illustr?e au d?but des ann?es 1880 dans laquelle est publi?e ? La Jangala ? de Jules Verne qui va leur donner la m?thode de codage (Vig?n?re, saut du cavalier etc?) |
je crois bien que le saut du cavalier ne figure pas dans la Janganda...
ce qui ne retire rien ? la d?monstration puisque Philemon faisait porter sa remarque sur l'absence de "W" que l'on retrouve ? la fois dans l'oeuvre de Jules Verne et dans le d?cryptage du GP.
peut ?tre retrouvera t on dans cette m?me publication illustr?e (ou une autre) , dans la rubrique "jeux",des cryptotours qui auraient inspir? l'utilisation de la polygraphie du cavalier selon Euler ?
 <---Franck lisant tranqillement un illustr
_________________
La diff?rence entre le g?nie et la b?tise, c'est que le g?nie a ses limites. |
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