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Ou l'histoire d'un grand secret ...
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Avertissement : Ce
forum est dédié à tous les curieux, les passionnés et les chercheurs.
Sont donc exclus les sujets d'ordre privé, incohérents, diffamatoires,
provocateurs, politiques ou grossiers, n'ayant pour but que d'agresser ou de semer
la discorde. Les membres qui ne respecteront pas ces règles
minimum de courtoisie seront avertis puis immédiatement exclus sur
récidive, leurs messages seront supprimés. |
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J'ai
conçu cet ouvrage comme j'aurais souhaité le trouver sur une étagère, il y a de nombreuses années, à
une époque où l'affaire m'était encore inconnue. Son élaboration résulte de plusieurs années
d'investigation et son écriture s'imposa comme la fin d'une étape. J'espère ainsi ravir ceux qui
découvrent, ceux qui veulent connaître le vertige, mais aussi les pointus en leur montrant du doigt
quelques preuves inédites en image d'une réalité que l'on ne peut plus nier. Nul besoin après ceci de
s'acharner à convaincre sur l'existence d'un secret historique essentiel. Le fait est là et il faut
dorénavant faire avec...
L'objectif n'est pas seulement de proposer une fresque sur 2000 ans d'Histoire et 50 ans de recherches, mais c'est aussi l'occasion de présenter une superbe découverte qui fut l'étincelle de ce projet. Je remercie à ce propos, Jean Brunelin, qui sut préserver le suspens jusqu'à la sortie du livre en mai 2008.
J'ai aussi voulu un livre abordable pour tous ceux qui souhaitent comprendre et partager ma passion. Car, si depuis l'année 2005 l'affaire a su reprendre une assise historique solide grâce à Franck Daffos, sa complexité a rendu l'histoire de plus en plus hermétique. La découverte exceptionnelle méritait d'être couchée sur papier couleur. Il fallait imprimer cet héritage pour éviter toute dérive d'interprétation et remettre dans son vrai contexte le message. Surtout, cette surprise permet au public de prendre conscience de ce patrimoine que nous devons maintenant protéger...
Je souhaite enfin que ces quelques pages, prolongation du site RLC Archive, aident à la poursuite du rêve et qu'elles participent à cet immense projet qui est la mise à jour de notre passé souterrain et de ses secrets...
Jean-Pierre Garcia
"Le Secret
dans l'Art ou l'Art du Secret" est de nouveau
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est composé de nombreuses illustrations,
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choix d’ouvrages en tirage limité réservé aux amateurs d’art,
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exploreront des Terrae incognitae jusqu’aux confins de la
Poésie, de l’Écriture et de la Tradition, …
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Pour participer à la souscription vous pouvez retournez le bon ci-dessous :
BON DE SOUSCRIPTION
Les 1000 premiers exemplaires seront numérotés et signés par l’auteur.
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TEMPLIERS - Recherches d’authenticité
par George H. Kiess
1099. Les croisés prennent Jérusalem. Un épouvantable massacre, à la fois inutile
et à jamais impardonnable. Deux à trois décennies plus tard, un groupe d’hommes prononce le vœu de ne plus retourner en Occident. Ils
deviendront Guerriers ou Moines. On les appellera les pauvres frères de la Milice du Temple de Salomon.
Les Guerriers : Le champenois, Hugo Pagani, charismatique et décideur. Il sera
ambassadeur en Europe de l’Ouest pour la cause palestinienne, pour le roi de Jérusalem qui a un besoin impératif de soldats pour maintenir
ses conquêtes.
Les Moines : des « chercheurs », savants, polyglottes, érudits ; des scientifiques
tournés vers les origines des connaissances et la découverte des religions… La leur entre autres.
Les Katholikos de Rome ; religion ou parti politique ? Pertinente question. L’origine de leurs
croyances depuis les Romains qui persécutaient les Christiques, les apôtres d’un Dieu dont le « Christ », Jésus, était leur prophète.
Ces persécuteurs romains toujours présents, leur vrai visage. Le secret des hommes
du Temple qui découvrent ces vérités, et qui doivent se taire au risque de leur vie.
Les Maîtres successifs de l’Ordre du Temple. Étaient-ils dix ou onze pour arriver jusqu’à
Gérard de Ridefort, le Grand-Maître qui a trahi ? Et le troisième Maître des Templiers qui un jour donna sa démission et ne fut plus
à la tête de l’Ordre, ce « Grand-Maître » qui revint en Europe pour entrer dans un monastère.
Cet autre Maître de l’Ordre qui donna également sa démission, mais resta au service du roi de
Jérusalem. Le Grand Maître Bertrand de Blancaforti, capturé ; puis, libéré sur négociation, en payant rançon. Fini l’ésotérisme farfelu
des 9 chevaliers… pendant neuf ans… 1118, création de l’Ordre… La vérité sur le Maître félon Gérard de Ridefort…
Les secrets des « frères initiés ». Les raisons véritables de ces croisades.
Les aspects réalistes et historiques de l’existence des Templiers sur un peu moins de deux siècles.… Savions-nous tout cela ?
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10 ans déjà...
C’est avec un immense plaisir que je souhaite
longue vie à ces deux nouveaux ouvrages de Franck Daffos. Voici maintenant 10 ans que le destin nous a rapprochés suite à l’ouverture du
site RLC Archive le 5 mai 2004, et depuis, le vent continue de souffler. Je m’en souviens encore… Surpris par ce site Web légèrement
provocateur et par son contenu sans cesse orienté vers de nouvelles pistes, Franck avait pris son téléphone pour me recommander d’y ajouter
une référence qui manquait. L’échange dura en réalité plus de trois heures… C’était le début d’une aventure et d’une amitié qui se
poursuit aujourd’hui plus que jamais. Ce fut aussi la naissance du forum que je décidai d’ouvrir pour faire face à une vague de
protestations, de censures, et d’attaque gratuites contre l'auteur. Où sont-ils aujourd’hui tous ces incrédules arcs boutés sur leur conviction ? Que
reste-t-il de toutes ces thèses destinées à nous faire croire que l’histoire de Rennes est une ridicule affaire de trafic de messe ? Rien…
car une fois de plus le temps est seul juge… Finalement parmi les innombrables ouvrages publiés, seuls certains continuent d’abreuver le
long fleuve tranquille des deux Rennes. Ce fut aussi, lors d’une nouvelle rencontre à ND de Marceille en 2006, la découverte d'une
signature, celle de Mathieu Frédeau sur le tableau de Saint Antoine, un indice qui allait nous replonger dans de nouvelles pistes dont les
tableaux jumelés de Rennes-les-Bains. Ce fut enfin le temps d’un premier bilan et la sortie d’un livre qui synthétise : « Le Secret dans
l’Art ou l’Art du Secret ». Depuis, Franck a voulu prendre du recul, sans doute pour se reposer à propos d’une malheureuse affaire qui
n’aurait jamais dû voir le jour, mais on ne quitte pas Rennes comme cela… Il y a encore tant à dire et à raconter... Car nos échanges
longs et savoureux démontrent une chose : notre passion reste intacte et déterminée.
Ces deux ouvrages « Le secret dérobé » et « Le puzzle reconstitué » ne sont pas de simples rééditions. Ils sont aussi
l’occasion pour l’auteur de renforcer certains messages et d’apporter des documents inédits. Ils sont aussi un magnifique tremplin pour ce
qui va suivre l’année prochaine. Car même si nos recherches se sont éloignées en apparence ces dernières années, cette nouvelle étape prouve que nos
chemins n’ont jamais été aussi proches et convergents…
La
suite est ici... 10 ans déjà et plus d'1 million de
visiteurs
Jean-Pierre Garcia |
Il y a 45 ans naissait quasiment de rien...
du vent des Corbières et des oubliettes de l’Histoire, un mystère
échevelé de « curé aux milliards » que l’intelligentsia actuelle, bien embarrassée, considère être aujourd’hui un « mythe »…
Autrement dit après un demi-siècle de recherches biographiques et historiques, géographiques et archivistiques et plus de 450 livres
publiés sur « l’Affaire de Rennes-le-Château », celle-ci se résumerait, en quelque sorte, à une escroquerie intellectuelle, un conte à
dormir debout, un piège nébuleux aussi hasardeux qu’improbable dans lequel tomberaient tous les chercheurs qui, tels des papillons de nuit
attirés par une lumière incandescente située au loin, dans un Razès enchanté par Gérard de Sède, et n’aurait comme seul recours que de
colporter la légende de Rennes. Il suffit de le croire. Mais, pour croire le contraire, il est nécessaire surtout de se pencher, sans a
priori aucun, sur les pièces incontournables du dossier pour comprendre à quel point les tenants d’un mystère sans corps, mais aussi sans
queue ni tête, se retrouvent très rapidement démunis devant leurs propres contradictions. Depuis plus de dix ans, Franck Daffos avec ses
ouvrages : le Secret dérobé et le Puzzle reconstitué, et ses conférences à Rennes-le-Château, démonte avec courage et abnégation tous les
rouages de cette « machine infernale », comme aurait dit Cocteau, et démontre à qui veut l’entendre que l’affaire de Rennes est bien une
affaire sérieuse - concernant des ecclésiastiques. Autrement dit un « secret de prêtres »… Franck Daffos démontre encore que le mystère
est loin d’être inexistant - bien au contraire - et qu’il suffit de se donner la peine de reconstituer patiemment le puzzle, pour
qu’apparaisse enfin l’image cohérente et parfaitement réaliste d’une énigme ancestrale qui prend principalement sa source dans le XVIIe
siècle des Bergers d’Arcadie de Nicolas Poussin et du surintendant des finances de Louis XIV, un certain… Nicolas Fouquet....
Les interviews de Franck Daffos sont ici :
http://www.editions-arqa.com/editions-arqa/spip.php?article2891
http://www.editions-arqa.com/editions-arqa/spip.php?article2892
http://www.editions-arqa.com/editions-arqa/spip.php?article2904 |
Par Franck Daffos et Didier Héricart de Thury
Editions ARQA |
Ombres et lumières sur Rennes-le-Château...
Editions ARQA |
Le Prieuré de Sion
par Doumergue et Garnier
Editions ARQA |
Le Secret Dévoilé
par Christian Doumergue
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Par George H. Kiess
Editions ARQA |
Le secret dérobé
Par Franck Daffos
Editions ARQA |
Le puzzle reconstitué
Par Franck Daffos
Editions ARQA |
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Un peu de rêve...
Par
ces temps de fond de crise, alors que nous entrons dans l’hiver, il ne faut pas hésiter à se laisser emporter par quelques rêves… Pour qui
la respecte, Rennes sait offrir cette magie qui lui est propre… Au détour d’un chemin, à un endroit très particulier, sous un épais lit de
feuilles et de débris, un soupirail fait de deux énormes dalles jointives et placées horizontalement, nous prouvent que Boudet était très
bien informé… Mais est-il encore besoin de le prouver ? |
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La Sainte Baume...
Un reliquaire bien gênant...
Nous
ne verrons malheureusement plus la face cachée du reliquaire de la Sainte Baume qui permit de rebondir sur l'affaire de Rennes. Objet
certainement de nombreuses interrogations des pèlerins et surtout de quelques chercheurs un peu trop curieux, la précieuse orfèvrerie a
été définitivement retournée. Elle ne présente dorénavant que son côté conforme aux Evangiles... On y découvre Marie-Madeleine portée par
les anges et priant aux pieds de Jésus. Tout est rentré dans l'ordre... Preuve aussi que le reliquaire dérange...
Les moines dominicains, gardiens de la grotte sacrée, seraient-ils
tombés sur une description du sulfureux reliquaire ? C'est bien possible... Le fait est que depuis 2013, les visiteurs de la Sainte Baume
ne peuvent plus admirer le merveilleux message laissé par
Thomas Joseph Armand Caillat en 1889. L'orfèvre lyonnais très apprécié et spécialisé dans l’art religieux, obtint d’ailleurs le
Grand Prix d’Orfèvrerie le 22 juin 1890 et figura à l'Exposition Universelle de Paris de 1889.
Heureusement il nous reste les photos qui attestent de cette
gravure plutôt décalée avec la version biblique officielle... |
Le reliquaire de la Sainte Baume, retourné à partir de 2013 |
Détail du reliquaire visible depuis 2013... et conforme aux Evangiles... |
Détail du reliquaire - Cette face a été occultée à partir de
l'année 2013
On y découvrait un corps embaumé et auprès de lui, la Vierge Marie en prière, accompagnée
du petit groupe dont Marie-Madeleine, dans la barque qui s'échoua selon la légende,
à Saintes-Maries-de-la-Mer... non loin du Razès... |
Dernières parutions sur le site...
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Auteur |
Message |
espalion
Inscrit le: 18 Avr 2008 Messages: 143 Localisation: AUDE
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Posté le: Dim Aoû 23, 2009 12:51 pm Sujet du message: |
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la carte IGN actuelle est au 25000e
il est en effet fort probable qu'ils ne poss?daient pas une carte ? cette ?chelle l? ? l'?poque ( en tout cas officiellement, mais officieusement qui sait ? )
en revanche ils poss?daient fort probablement un document cartographique au 2500e ( rarement ?voqu? dans cette affaire et jamais en tant que carte jusqu'? pr?sent )
thierry _________________ "On ne se souvient pas de ce qui est ancien , et ce qui arrivera dans la suite ne laissera pas de souvenir chez ceux qui vivront plus tard . " |
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lenimois
Inscrit le: 26 Oct 2006 Messages: 344
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Posté le: Dim Aoû 23, 2009 6:23 pm Sujet du message: |
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1.Comme cite auparavant se mettre dans la peau du p?rsonnage "Boudet".
2.pensez avec les myens de lepoque et les connaissances de l epoque.
3 ne pas oubliez que les routes n etait pas la a son epoque ni les villas et que les champs etaent cultives qu il y avait des moutonsd et autres qui entretener ceux ci donc une meilleure vison que celle de maintenant en 100 ans un abre pousse facilement la ou il en avait pas.
il y a une echelle sur la carte de Boudet c elle cie est codifier avec les angles des haches polies malheuresement je m en rapelle mais suffit de les combiner pour en determiner l echelle precise.
Pour coder boudet use du sens qu il enmenne le chercheur la ou il veut un ex le menhir du saibourou son opposer non cite le menhir de serre, et ainsi de suite ex je te dis que c est au nord h?las pour boudet c est au sud .
rien que ce syteme permet de coder tres facilement tout ce que l on veut.
Amitie Michel _________________ Foutez moi la paix je vous e....... |
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brunelin
Inscrit le: 23 Oct 2006 Messages: 1658 Localisation: LANGUEDOC
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Posté le: Dim Aoû 23, 2009 6:42 pm Sujet du message: |
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Citation: | "espalion"]la carte IGN actuelle est au 25000e
il est en effet fort probable qu'ils ne poss?daient pas une carte ? cette ?chelle l? ? l'?poque ( en tout cas officiellement, mais officieusement qui sait ? ) |
qui sait ?....................pr?cis?ment il se trouve que l'on sait, tu pense bien que l'histoire de la cartographie francaise est ?pluch?e par le menu et que la BN poss?de tous et documents n?c?ssaires..........faut pas r?ver !
Citation: | en revanche ils poss?daient fort probablement un document cartographique au 2500e ( rarement ?voqu? dans cette affaire et jamais en tant que carte jusqu'? pr?sent ) |
eh bien NON , cat?goriquement NON !..................
En France, la premi?re carte du territoire fut dress?e par la famille Cassini au XVIIIe si?cle, ? l'?chelle d'une ligne pour cent toises, autrement dit une ?chelle de 1/86 400. Un centim?tre sur la carte correspond ? environ 864 m?tres sur le terrain.
Avant Cassini et donc ? l??poque de POUSSIN les carte ?taient grav?es sur bois avec tr?s peu de d?tails, en g?n?ral au 1/1.000.000 seuls les arr?ts de postes et les paroisses ?taient mentionn?es
je ne vais pas vous faire l'historique mais les cartes des 3 ou 4 dessinateurs connus sont pratiquement du m?me style
Toutes les cartes de l??poque sans exceptions ressemblent ? ceci??bonjour le d?tail !
si vous en connaissez d'autres pr?venez le d?partement cartographie de la BN
je sais que cela n'arrange pas les affaires de ceux qui raprochent le POUSSIN de la carte IGN mais c'est comme ca !
poussin avait cela en main et rien d'autre
interessez vous un peu ? l'histoire de la cartographie francaise et reparlons en !
_________________ "l'abb? BOUDET connait un secret qui pourrait engendrer de grands bouleversements"
courrier du r?v?rend p?re VANNIER |
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michel-j
Inscrit le: 02 Mai 2008 Messages: 109 Localisation: st amand les eaux. 59230
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Posté le: Dim Aoû 23, 2009 7:57 pm Sujet du message: |
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J'interviens rarement, pr?f?rant ?couter les ?rudits plut?t qu'?mettre des suggestion inoportunes, mais il me semble que notre cher amiral oubli un petit d?tail... si les premiers cartographes furent bien les Cassini, une cartographie de la France plus "militaire" fut exig?e par Bonaparte.... Pas de r?f?rence pr?cise ? ce sujet mais la piste est certaine !... Le "petit tondu" avait pressenti la n?cessit? des relev?s topographiques pr?cis et des ?l?vations de terrains en mati?re militaire... donc; "vitale" pour le pays. _________________ aussi haut que soit place le trone, l'Homme n'y est jamais assis que sur son cul. |
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brunelin
Inscrit le: 23 Oct 2006 Messages: 1658 Localisation: LANGUEDOC
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Posté le: Dim Aoû 23, 2009 8:34 pm Sujet du message: |
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michel-j a écrit: | J'interviens rarement, pr?f?rant ?couter les ?rudits plut?t qu'?mettre des suggestion inoportunes, mais il me semble que notre cher amiral oubli un petit d?tail... si les premiers cartographes furent bien les Cassini, une cartographie de la France plus "militaire" fut exig?e par Bonaparte.... Pas de r?f?rence pr?cise ? ce sujet mais la piste est certaine !... Le "petit tondu" avait pressenti la n?cessit? des relev?s topographiques pr?cis et des ?l?vations de terrains en mati?re militaire... donc; "vitale" pour le pays. |
je ne pense pas oublier un petit d?tail ! comme vous le dites.............par contre vous, vous semblez en oublier un gros car pour votre gouverne je vous rappelle que nous parlions de la cartographie au XVII eme si?cle, p?riode ou exer?ait nicolas POUSSIN
je ne vois donc pas ce que viennent faire l? dedans les cartes d'?poque napol?oniennes...............qui n'ont rien ? voir avec l'?poque dont nous parlions et totalement obsol?tes en ce qui concerne le sujet de notre discussion _________________ "l'abb? BOUDET connait un secret qui pourrait engendrer de grands bouleversements"
courrier du r?v?rend p?re VANNIER |
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espalion
Inscrit le: 18 Avr 2008 Messages: 143 Localisation: AUDE
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Posté le: Lun Aoû 24, 2009 1:43 am Sujet du message: |
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bonjour ? tous
bonjour Jeannot
le domaine de la cartographie me para?t v?ritablement passionnant et je m'y pencherai volontiers d?s que j'aurai r?gl? qques affaires en cours
je faisais allusion tout ? l'heure ? l'?chelle 2500e car en r?ponse ? G?rard tu ?voquais la superposition de courbes ; Piedevigne n'ayant jamais superpos? de courbes du tableau de Poussin sur la carte ( la courbe du genou constituant tout de m?me une r?f?rence au cours de la Sals, et une suggestion vers RLB, mais pas une superposition ) j'avais cru comprendre que tu ?voquais le lien entre le profil de la grotte (celle de la Pi?ta et celle du Bas Relief) et le trac? des falaises vers le Roc d'en Barrou
ces tableaux ?tant r?alis?s fin 19e si?cle, je faisais donc r?f?rence aux cadastres napol?oniens
( mais je viens de comprendre mon erreur, j'avais lu trop vite, cela ne s'adressait pas ? nous )
cela n'enl?ve rien au fait que je suis persuad? ( et je ne suis pas le seul ) de l'existence de documents cartographiques tres pr?cis ? l'?poque de Poussin, une sorte de canevas comme l'expliquait G?rard dans son message,
mais j'irai volontiers encore plus loin
il persiste, para?t il, de nombreux myst?res en mati?re de cartographie, et certains documents officiels pourraient avoir ?t? r?alis?s en un temps record avec l'aide de documents plus officieux ( par exemple, le contour des c?tes bretonnes ... mais mon ''camarade'' P.Merle pourrait t'en dire davantage )
cela m?rite de s'y pencher...
mais cantonnons nous ? la sph?re officielle:
un grand ?rudit avec lequel j'?voquais le sujet voici qques jours, m'informa que les chinois disposaient de cartes tr?s pr?cises plusieurs si?cles avant notre ?re
( cela reste ? v?rifier mais cette personne se trompe rarement )
il serait alors surprenant que les europ?ens n'aient pas ?t? capables, plus de 2000 ans apr?s, de concevoir des documents cartographiques pr?cis du secteur qui nous int?resse (d'autant qu'il abritait un fabuleux secret ... et m?ritait une cartographie pr?cise)
n'oublions pas non plus les cadastres romains capables de grandes pr?cisions ( ?chelle au 6000e pour celui d'Orange http://orange.archeo-rome.com/orange02.html )
voici quelques pistes d'investigation pour les lecteurs du forum
pour ma part, je m'y plongerai avec passion d?s que j'aurais un moment
bonnes vacances
rv ? la rentr?e
thierry _________________ "On ne se souvient pas de ce qui est ancien , et ce qui arrivera dans la suite ne laissera pas de souvenir chez ceux qui vivront plus tard . " |
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jauclin Invité
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Posté le: Lun Aoû 24, 2009 9:28 am Sujet du message: |
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Bonjour ? tous ,
Salut Pap?? ,
Pour revenir ? cette histoire du Berger Paris ...
La l?gende , car c'est une l?gende ( m?me si je pense qu'il y a des chances que le fait ai de bonnes chances d'avoir exist? ) date de 1645 ..
En interrogeant "des anciens" et en esp?rant qu'il ne se trompe pas ,on remontera au plus t?t vers1850 pour voir large ... Entre deux il s'est pass? entre autre une r?volution , ce qui a fait bouger pas mal de choses .....
C'est donc pour le moins un ?l?ment tr?s incertain , c'est ce que je voulais d?ja dire ...
Ensuite , pour ne prendre pour l'instant qu'un document fiable , la st?le , quelle interpr?tation peut-on en faire pour qu'elle nous "conduise" ? cette bergerie ? J'aurai aim? le savoir ...
En ce qui concerne le probl?me de carte qui revient de fa?on r?curente ...
Construire une carte g?ographique par triangulation est connu de tr?s longue date , m?me si l'un des premier livre sur la question date de 1533 ( Gemma Frisius ) .
Avec un morceau de papier et deux bouts de bois , vous pouvez faire quelque chose de relativement pr?cis , m?me sans rapporteur ...!!!
Je vais sur la pique et je pointe le cardou et un autre rep?re, par exemple le haut de la Soulane ( en laissant mon "intrument" ? l'horizontale si je veux ?viter une erreur que j'ai mis en ?vidence dans ma derni?re ?tude ) et il me reste juste ? poser cet angle form? sur un papier ( ou une plaque de bois , et que sais-je encore ..! ) pour retracer l'angle sans en connaitre la valeur ...ensuite je rep?re tout ce que je veux dans cette zone en prenant un des deux axes pour r?f?rence ...
Et je recommence l'op?ration sur le Cardou ou en haut de la Soulane et c'est termin? ...
Je le r?p?te : AUCUN BESOIN DE CARTES ( IGN ou autre ....)
Si il me faut une distance ensuite ( bien que cela ne me semble pas n?cessaire ..) afin de faire une ?chelle , je rep?re un chemin relativement droit pour lequel je rel?ve l'angle au d?part et ? l'arriv?e sur un des sommets ( o? l'angle est maximum afin de diminuer les erreurs ...) , et je me rends sur ce chemin afin d'en mesurer la longueur , avec un morceau de corde par exemple dont je connais ?videmment la longueur ..le tour est jou? , ce bout de chemin est mon ?chelle ..
Et quoi qu'on en pense , cela une donne une carte largement suffisemment pr?cise pour tracer deux cours d'eau sur un tableau ou tout autre chose .....
C'est vraiment pas compliqu? ...Il fallait ?tre un peu plus malin que la moyenne et ? l'?poque, un abb? par exemple , en ?tait tr?s capable ...( sans vouloir vexer personne ? la notre ...) .
Si quelqu'un a un peu de temps , qu'il en fasse l'exp?rience sur le terrain ..en prenant une journ?e .
Avec deux bouts de bois articul?s sur chacun desquels on plante deux petits clous dans l'axe , un crayon , une grande feuille , une auto pour se raprocher des lieux afin de ne pas perdre de temps et c'est parti ..! roulez petits bolides , roulez jeunesse ...quelques euros et la partie est obligatoirement gagnante ....!!!
Une bonne journ?e .
A plus |
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jauclin Invité
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Posté le: Lun Aoû 24, 2009 10:49 am Sujet du message: |
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Monsieur Brunelin ,
En relisant vos posts je comprends mieux vos r?ticences ..
Mais en fait tout vient du fait que vous vous r?f?rez ? des cartes dont la vocation ?tait de repr?senter la France , c'est ? dire tout un pays en entier .
Etant donn? que m?me en prenant un d?coupage de 181 zones ( Cassini ), les cartes ne pouront pas montrer les d?tails , il ?tait inutile ? l'?poque de s'en occuper ( ce n'?tait pas parce qu'il en ?tait pas capable , mais ils avaient toute la France ? cartographier ..c'?tait du boulot et ? l'?poque on ne se d?placait pas comme maintenant ..! ) ...
Ici ce n'est pas le cas ...Un codeur n'aurait aucun int?r?t ? se r?f?rer ? ce type de carte , pas du tout pr?cise pour le travail qu'il souhaite effectuer ...
A cette ?poque , "les localit?s" n'avaient ni les moyens financiers ni le besoin de r?aliser des cartes au niveau local, il y a donc tr?s tr?s peu de chance d'en trouver .
Mais cela ne veut absolument pas dire que ce n'?tait pas faisable ..
Toujours ? cette ?poque certaines personnes avaient le mat?riel ( tr?s simple comme je l'ai montr? ) et les comp?tences pour le faire ..
Croyez moi , quelques siecles auparavant des personnes ?taient capables de construire des cath?drales qui tiennent de nos jours toujours debout et c'?tait autrement plus compliqu? de cr?er une carte locale ...
Bonne journ?e .
A plus |
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brunelin
Inscrit le: 23 Oct 2006 Messages: 1658 Localisation: LANGUEDOC
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Posté le: Lun Aoû 24, 2009 11:48 am Sujet du message: |
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Citation: | cela n'enl?ve rien au fait que je suis persuad? ( et je ne suis pas le seul ) de l'existence de documents cartographiques tres pr?cis ? l'?poque de Poussin, une sorte de canevas comme l'expliquait G?rard dans son message, |
h? bien, il ne te reste plus qu'a les trouver, tu pense bien que nous avons cherch? ...............il n'y a qu'une seule adresse
le d?partement cartographie de la BN _________________ "l'abb? BOUDET connait un secret qui pourrait engendrer de grands bouleversements"
courrier du r?v?rend p?re VANNIER |
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patrice
Inscrit le: 11 Mai 2007 Messages: 247
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pap
Inscrit le: 16 Fév 2007 Messages: 50
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Posté le: Lun Aoû 24, 2009 8:53 pm Sujet du message: |
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Merci M Jauclin pour le r?cit de cette exp?rimentation. Elle me semble conforme ? ce qui aurait pu se passer ici. Parce que les peintres n'avaient pas besoin de cartes en effet, mais de la connaissance du terrain ou ? la rigueur de sa repr?sentation succincte. Une dizaine de points au plus.
La st?le ?...... Nous avons avec Thierry tenter, par jeu, d'employer ? son sujet la m?me m?thode d'adaptation cartographique qu'avec les tableaux et autres documents. M?thode simple, presque pu?rile sans doute. Le r?sultat est surprenant. Outre des points de calage pr?cis (Cardou, croix de Serres, chateau de Montferrand... ) elle indique les deux m?mes sites que Poussin a d?sign? ? l'aide des failles sur la tombe... dont celui tout proche de la fameuse bergerie.
Pour autant, et avec certitude pour l'avoir v?rifi? souvent, les m?mes ?l?ments peuvent rec?ler plusieurs significations distinctes, ou plusieurs directions et localisations et faire appel ? diverses m?thodes d'emploi (litt?raire, g?om?trique, cartographique etc...) ne fut ce que le tableau de Poussin. C'est l? un fait tr?s ?tonnant.
M Brunelin, nous sommes bien d'accord : officiellement, Poussin ne
disposait pas de carte semblable aux n?tres.
J'ajoute m?me qu'il ne put jamais avoir acc?s ? celle de Cassini... puisque
cette carte ne vit le jour que quelques dizaines d'ann?es apr?s sa mort. (du moins il me semble ?...)
Soit.
Pour en terminer sur ce sujet d'ant?riorit?, on ne peut oublier toutefois
qu'il existait des cartes, avant Cassini, au moins aussi pr?cises. Celle de
la principaut? d'Orange, par exemple me semble sup?rieure, (je connais les lieux.) Or cette carte date de 1640 au plus tard, soit
ant?rieure de 100 ans environ ? celle de Cassini. En effet, le nom du prince
figurant dans le cartouche est celui de Fr?d?ric Henry de Nassau, qui d?c?da
en 1647... Ce nom accr?dite la date de la carte, en rapport avec la p?riode de son r?gne.
Quoiqu'il en soit, nous sommes d'accord, pas de carte pour Poussin... mais
un carroyage ? mon avis, un sch?ma directeur fond? sur quelques points
pr?cis et de positions connues sur une surface inf?rieure ? la moiti? de la
commune de RLB., et peut-?tre r?alis? de fa?on rudimentaire,comme l'a d?crit M Jauclin, mais cependant pr?cise.
Mais nous ? Sur quel support devrions nous tenter nos exp?riences, si ce n'est sur
des cartes actuelles... puisqu'il n'en existait pas de son temps ?
Imaginons un quidam qui d?couvre un parchemin dat? de 1640 sur lequel
figure une cinquantaine de lettres ?parses... La position de ces lettres
lui ?voquant un vague souvenir, ce monsieur en fait un calque qu'il pose sur
une carte d?partementale d'aujourd'hui. Surprise ! Chacune des lettres se
superpose parfaitement ? une agglom?ration, villes ou villages... Que
va-t-il conclure ? Sachant parfaitement qu'en 1640 il n'y avait pas de carte comme
celle l?..."
Voil? le dilemme o? nous nous trouvons. Que faire, si nous voulons v?rifier l'existence ?ventuelle d'un message ? vocation d'indication topographique ? Nous devons donc ?tablir une comparaison avec le terrain ( qui lui n'a pas chang? pour l'essentiel). Nous sommes donc contraints d'?tablir cette comparaison avec les cartes actuelles, parce que ce sont elles qui repr?sentent le mieux le terrain ? ce jour.
Tr?s juste. Et ? ce propos, le trac? des mesures que l'on peut relever sur cette zone de RLB fait un peu songer ? ces cartes (Piri Reis...)
..............................................................................
Il y aurait beaucoup ? dire, tout autant qu'? ?couter les hypoth?ses des autres, ? s'enrichir et se distraire... Mais il faut constater - et garcia vient de le pr?ciser avec son message, parce qu'il aurait d? appara?tre non pas maintenant, mais d?s hier - que quelques uns d'entre vous redoutent toutes perturbations qui viendraient contrarier leurs convictions, leurs int?r?ts, leur Ego... Pour ma part, je n'ai pas davantage vocation ? supporter ce que j'ai lu ces jours derniers. Bafouer l'honneur d'une personne, contrarier son action et son esp?rance, cela ne rel?ve plus d'?changes ordinaires plus ou moins houleux... C'est d'immoralit? qu'il s'agit.
A chacun de juger en son ?me et conscience. Bonne route.
Dernière édition par pap le Lun Aoû 24, 2009 9:51 pm; édité 1 fois |
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brunelin
Inscrit le: 23 Oct 2006 Messages: 1658 Localisation: LANGUEDOC
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Posté le: Lun Aoû 24, 2009 9:50 pm Sujet du message: |
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? chacun sa v?rit? et ? chacun son style....................il n'y a que le r?sultat qui compte !
le r?sultat c'est d'avancer dans cette affaire et d'arriver ? expliquer ce qui est encore un myst?re pour certains..............
? quoi bon chercher quelque chose en ne sachant pas ce que l'on cherche..........je vais ?nerver mon ami jauclin mais je me demande ? quoi cela sert de dire "c'est ? lavaldieu" de passer des ann?es ? essayer de pointer le maximum d'?l?ment sur lavaldieu si on n'a pas la moindre id?e de ce que l'on cherche ? lavaldieu
posez ? jauclin deux questions tr?s simples :
que s'est il donc pass? de si extraordinaire ? lavaldieu
et que cherchez vous ? lavaldieu ?
certains chercheurs dont j'appr?cie la m?thode s'attachent plutot ? d?m?ler l'?cheveau afin d'?claircir le myst?re et collecter le maximun d'?l?ments qui peu ? peu raconterons l'histoire avec un grand H
je connais par exemple un chercheur qui a avanc? d'une facon consid?rable en ce qui concerne le domaine de sauni?re et qui peut aujourd'hui conter par le menu , qui a pay? et dans quel but, on arrive donc ainsi ? comprendre pourquoi notre cher abb? n'a jamais habit? la villa, tout simplement parce qu'il n'?tait pas chez lui.............de l? ? voir un message ?sot?rique dans les plans de construction, il y a tr?s loin de la coupe aux l?vres car je ne pense pas que cela fut la pr?ocupation premi?re des commanditaires des constructions dont le mobile ?tait ailleurs car n'ayant aucun rapport avec le myst?re de rennes
enfin voila !.........pardonnez moi mais je ne peux vous dire que ce qu'il en est, tout le reste ne sont que plans sur la com?te ............
au fait quelqu'un peut il me dire ou nous on men? les pentacles de lincoln ?...ont il lev? un coin du voile ,ont ils fait avancer la connaissance historique de l'affaire de rennes ou sont ils toujours ce qu'ils ont toujours ?t?, .....rien de plus que des trac?s sur une carte !
en toute amiti?.........toujours avec mon franc parler _________________ "l'abb? BOUDET connait un secret qui pourrait engendrer de grands bouleversements"
courrier du r?v?rend p?re VANNIER |
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pap
Inscrit le: 16 Fév 2007 Messages: 50
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Posté le: Lun Aoû 24, 2009 10:53 pm Sujet du message: La vraie langue celtique de Boudet |
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Re-bonsoir, M Brunelin,
S'agissant de Mr Lincoln, je pense qu'il faut rectifier ceci : Il ne s'est jamais d?dit de ses recherches et exercices topographiques. Il a seulement exprim? son regret d'avoir particip? ? "la farce" de la dynastie m?rovingienne... Je peux en t?moigner pour en avoir assez parl? avec lui. Je profite de la circonstance pour le remercier d'avoir, en un instant, confirm? en moi ce que j'avais d?j? pressenti dans le tableau des Bergers : qu'il fallait regarder les cartes. Mr Lincoln est le v?ritable initiateur de ce mode de recherche. Que l'on y porte attention ou non, bien entendu.
Le pentagramme des montagnes.... Il n'a pas fini de faire parler de lui.... ? suivre, bient?t.
Quant au plan du domaine, l'avenir jugera. Et les lecteurs, si on veut bien leur laisser la libert? d'en d?cider eux m?me. Cette premi?re ?tude aurait pu s'appeler "travaux pratique". Il y manquait l'histoire. Elle est d?j? en route.
Pour l'instant, ? chacun de v?rifier. La v?rification, c'est une gr?ce qui nous est donn?e, une merveille ! C'est "faire la preuve" des calcluls de notre enfance. PARCE QU'ELLE PERMET AUSSI BIEN DE CONFORTER LA THESE DE L'AUTEUR FACE A SES DETRACTEURS EVENTUELS, QUE DE CONFONDRE LES FOURBES DANS LEUR ENTREPRISE DE MEDISANCE; vERIFIEZ ! M?me si cela co?te un peu. |
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P.MERLE
Inscrit le: 19 Jan 2007 Messages: 518 Localisation: r?gion toulousaine
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Posté le: Mar Aoû 25, 2009 12:53 am Sujet du message: |
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Bonjour Jean .
Un petit mot qui ne manque pas de sel vu les circonstances :
Je soutiens totalement la position de Pap?? en ce qui concerne Lincoln et le pentagramme des montagnes . Il est absolument incontournable . Il est au centre de mon travail local depuis 1997, tu peux ?tre certain que je le connais bien .
Lincoln est l'initiateur d'un nouveau type de recherches, mais avec un seul de ses livres, "Le Temple Retrouv?" . Il faut oublier les autres . Je l'ai d?j? ?crit ? de nombreuses reprises, je persiste et je signe .
Oui, Pap??, "il n'a pas fini de faire parler de lui", je dirais m?me qu'il n'a pas r?ellement commenc?, tout au moins en public !
Amiti?s . Patrick . |
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brunelin
Inscrit le: 23 Oct 2006 Messages: 1658 Localisation: LANGUEDOC
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Posté le: Mar Aoû 25, 2009 1:26 am Sujet du message: Re: La vraie langue celtique de Boudet |
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Citation: | Mr Lincoln est le v?ritable initiateur de ce mode de recherche. |
absolument d'accord avec vous sauf que nous tirions des traits sur les cartes bien avant lincoln, j'ai encore mes croquis des ann?es 70 ou je m'apliquait ? relier les croix entre elles ? tirer des alignement des ?chauguettes de la tour ou de faire de savant croquis par rapport aux croix de boudet, dans la mesure ou nous avons vu arriver les pentacles de lincoln longtemps apr?s, il me semble que le mot "initiateur" ne soit pas trops appropri?............sans faire l'interesssant, je fais partie de ceux qui ont vu arriver les anglais ? rennes, j'ai m?me photographi? leurs camions incendi?s, ce jour l? lincoln n'?tait pas tr?s content , il faisait de la t?l?vision et commencait ? s'interesser ? l'affaire(mais ceci est une autre histoire)..........? cette ?poque l? il n'avait pas encore fait ses pentacles alors que nous avions d?ja de pleins carnets de croquis et des cartes constell?es de pentagrames de toutes sortes (je peux bien ?videmment vous les produire)............donc "initiateur"...cela me fait marrer !
Citation: | Quant au plan du domaine, l'avenir jugera. |
comme vous le dites si bien !............
Citation: | Et les lecteurs, si on veut bien leur laisser la libert? d'en d?cider eux m?me. |
pourquoi, ce sont les lecteurs qui d?cident de l'histoire de rennes maintenant ?
Citation: | Pour l'instant, ? chacun de v?rifier. La v?rification, c'est une gr?ce qui nous est donn?e, une merveille ! C'est "faire la preuve" des calcluls de notre enfance. PARCE QU'ELLE PERMET AUSSI BIEN DE CONFORTER LA THESE DE L'AUTEUR FACE A SES DETRACTEURS EVENTUELS, QUE DE CONFONDRE LES FOURBES DANS LEUR ENTREPRISE DE MEDISANCE; vERIFIEZ ! M?me si cela co?te un peu. |
pourquoi voyez vous des fourbes et des m?disants partout ?...............? chacun son chemin monsieur, comme je le disait plus haut, ? chacun sa v?rit? sachant qu'? la fin il n'y en aura qu'une celle qui d?voilera le myst?re historique des deux rennes
amicalement _________________ "l'abb? BOUDET connait un secret qui pourrait engendrer de grands bouleversements"
courrier du r?v?rend p?re VANNIER |
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