Rennes-Le-Ch?teau Archive Index du Forum


    Ou l'histoire d'un grand secret ... 

 

 

Avertissement : Ce forum est dédié à tous les curieux, les passionnés et les chercheurs. Sont donc exclus les sujets d'ordre privé, incohérents, diffamatoires, provocateurs, politiques ou grossiers, n'ayant pour but que d'agresser ou de semer la discorde.  Les membres qui ne respecteront pas ces règles minimum de courtoisie seront avertis puis immédiatement exclus sur récidive, leurs messages seront supprimés.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Messages du Web master

 

   J'ai conçu cet ouvrage comme j'aurais souhaité le trouver sur une étagère, il y a de nombreuses années, à une époque où l'affaire m'était encore inconnue. Son élaboration résulte de plusieurs années d'investigation et son écriture s'imposa comme la fin d'une étape. J'espère ainsi ravir ceux qui découvrent, ceux qui veulent connaître le vertige, mais aussi les pointus en leur montrant du doigt quelques preuves inédites en image d'une réalité que l'on ne peut plus nier. Nul besoin après ceci de s'acharner à convaincre sur l'existence d'un secret historique essentiel. Le fait est là et il faut dorénavant faire avec...

 

   L'objectif n'est pas seulement de proposer une fresque sur 2000 ans d'Histoire et 50 ans de recherches, mais c'est aussi l'occasion de présenter une superbe découverte qui fut l'étincelle de ce projet. Je remercie à ce propos, Jean Brunelin, qui sut préserver le suspens jusqu'à la sortie du livre en mai 2008.

      J'ai aussi voulu un livre abordable pour tous ceux qui souhaitent comprendre et partager ma passion. Car, si depuis l'année 2005 l'affaire a su reprendre une assise historique solide grâce à Franck Daffos, sa complexité a rendu l'histoire de plus en plus hermétique. La découverte exceptionnelle méritait d'être couchée sur papier couleur. Il fallait imprimer cet héritage pour éviter toute dérive d'interprétation et remettre dans son vrai contexte le message. Surtout, cette surprise permet au public de prendre conscience de ce patrimoine que nous devons maintenant protéger...

 

       Je souhaite enfin que ces quelques pages, prolongation du site RLC Archive, aident à la poursuite du rêve et qu'elles participent à cet immense projet qui est la mise à jour de notre passé souterrain et de ses secrets...  

Jean-Pierre Garcia               

 

        "Le Secret dans l'Art ou l'Art du Secret"   est de nouveau disponible

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   Ce livre de 424 pages couleurs est composé de nombreuses illustrations, photos et synoptiques qui accompagnent l'aventure... L'ouvrage comblera les initiés mais aussi ceux qui souhaitent découvrir l'affaire simplement en découvrant les plus belles surprises de ces dernières années. Pour commander, rien de plus simple. Remplissez le bon et envoyez-le à l'adresse indiquée. Paiement possible par Paypal ou par chèque français...   L'ouvrage est également disponible à la boutique  Aux Portes de Rennes

  Patrick Pourtal, Webmaster du site  "Rennes-Le-Château - Le dossier" me proposa en juillet 2008 de répondre à ses questions suite à la sortie du livre "Le Secret dans l'Art". C'est avec un grand plaisir que je me suis mis à ma plume. Vous trouverez mes réponses ici : http://www.rennes-le-chateau.org/rlctoday/int-jpg.asp

Je remercie également André Douzet pour avoir publier une page critique sur "Le Secret dans l'Art"
Vous pouvez la découvrir ici :
http://www.societe-perillos.com/som_garcia.html

 

Site partenaire

   Les Editions ARQA éditions d’art et de bibliophilie, vous invitent à acquérir un choix d’ouvrages en tirage limité réservé aux amateurs d’art, aux chercheurs éclairés, aux curieux impénitents. Ces ouvrages exploreront des Terrae incognitae jusqu’aux confins de la Poésie, de l’Écriture et de la Tradition, …

 
Nouveautés à lire ...          

Pour voir le clip d'annonce :  http://www.youtube.com/watch?v=qItG4rZc8KQ

 

 

Pour participer à la souscription vous pouvez retournez le bon ci-dessous :

BON DE SOUSCRIPTION

 

Les 1000 premiers exemplaires seront numérotés et signés par l’auteur.

TEMPLIERS - Recherches d’authenticité

par George H. Kiess

 

    1099. Les croisés prennent Jérusalem. Un épouvantable massacre, à la fois inutile et à jamais impardonnable. Deux à trois décennies plus tard, un groupe d’hommes prononce le vœu de ne plus retourner en Occident. Ils deviendront Guerriers ou Moines. On les appellera les pauvres frères de la Milice du Temple de Salomon.  Les Guerriers : Le champenois, Hugo Pagani, charismatique et décideur. Il sera ambassadeur en Europe de l’Ouest pour la cause palestinienne, pour le roi de Jérusalem qui a un besoin impératif de soldats pour maintenir ses conquêtes. Les Moines : des « chercheurs », savants, polyglottes, érudits ; des scientifiques tournés vers les origines des connaissances et la découverte des religions… La leur entre autres. Les Katholikos de Rome ; religion ou parti politique ? Pertinente question. L’origine de leurs croyances depuis les Romains qui persécutaient les Christiques, les apôtres d’un Dieu dont le « Christ », Jésus, était leur prophète.

   Ces persécuteurs romains toujours présents, leur vrai visage. Le secret des hommes du Temple qui découvrent ces vérités, et qui doivent se taire au risque de leur vie. Les Maîtres successifs de l’Ordre du Temple. Étaient-ils dix ou onze pour arriver jusqu’à Gérard de Ridefort, le Grand-Maître qui a trahi ? Et le troisième Maître des Templiers qui un jour donna sa démission et ne fut plus à la tête de l’Ordre, ce « Grand-Maître » qui revint en Europe pour entrer dans un monastère. Cet autre Maître de l’Ordre qui donna également sa démission, mais resta au service du roi de Jérusalem. Le Grand Maître Bertrand de Blancaforti, capturé ; puis, libéré sur négociation, en payant rançon. Fini l’ésotérisme farfelu des 9 chevaliers… pendant neuf ans… 1118, création de l’Ordre… La vérité sur le Maître félon Gérard de Ridefort… Les secrets des « frères initiés ». Les raisons véritables de ces croisades. Les aspects réalistes et historiques de l’existence des Templiers sur un peu moins de deux siècles.… Savions-nous tout cela ?

 

               10 ans déjà... 

           C’est avec un immense plaisir que je souhaite longue vie à ces deux nouveaux ouvrages de Franck Daffos. Voici maintenant 10 ans que le destin nous a rapprochés suite à l’ouverture du site RLC Archive le 5 mai 2004, et depuis, le vent continue de souffler. Je m’en souviens encore… Surpris par ce site Web légèrement provocateur et par son contenu sans cesse orienté vers de nouvelles pistes, Franck avait pris son téléphone pour me recommander d’y ajouter une référence qui manquait. L’échange dura en réalité plus de trois heures… C’était le début d’une aventure et d’une amitié qui se poursuit aujourd’hui plus que jamais. Ce fut aussi la naissance du forum que je décidai d’ouvrir pour faire face à une vague de protestations, de censures, et d’attaque gratuites contre l'auteur. Où sont-ils aujourd’hui tous ces incrédules arcs boutés sur leur conviction ? Que reste-t-il de toutes ces thèses destinées à nous faire croire que l’histoire de Rennes est une ridicule affaire de trafic de messe ? Rien… car une fois de plus le temps est seul juge… Finalement parmi les innombrables ouvrages publiés, seuls certains continuent d’abreuver le long fleuve tranquille des deux Rennes. Ce fut aussi, lors d’une nouvelle rencontre à ND de Marceille en 2006, la découverte d'une signature, celle de Mathieu Frédeau sur le tableau de Saint Antoine, un indice qui allait nous replonger dans de nouvelles pistes dont les tableaux jumelés de Rennes-les-Bains. Ce fut enfin le temps d’un premier bilan et la sortie d’un livre qui synthétise : « Le Secret dans l’Art ou l’Art du Secret ». Depuis, Franck a voulu prendre du recul, sans doute pour se reposer à propos d’une malheureuse affaire qui n’aurait jamais dû voir le jour, mais on ne quitte pas Rennes comme cela… Il y a encore tant à dire et à raconter... Car nos échanges longs et savoureux démontrent une chose : notre passion reste intacte et déterminée.
      Ces deux ouvrages « Le secret dérobé » et « Le puzzle reconstitué » ne sont pas de simples rééditions. Ils sont aussi l’occasion pour l’auteur de renforcer certains messages et d’apporter des documents inédits. Ils sont aussi un magnifique tremplin pour ce qui va suivre l’année prochaine. Car même si nos recherches se sont éloignées en apparence ces dernières années, cette nouvelle étape prouve que nos chemins n’ont jamais été aussi proches et convergents…

 

La suite est ici...  10 ans déjà et plus d'1 million de visiteurs

Jean-Pierre Garcia       

 

        Il y a 45 ans naissait quasiment de rien...

   du vent des Corbières et des oubliettes de l’Histoire, un mystère échevelé de « curé aux milliards » que l’intelligentsia actuelle, bien embarrassée, considère être aujourd’hui un « mythe »…
Autrement dit après un demi-siècle de recherches biographiques et historiques, géographiques et archivistiques et plus de 450 livres publiés sur « l’Affaire de Rennes-le-Château », celle-ci se résumerait, en quelque sorte, à une escroquerie intellectuelle, un conte à dormir debout, un piège nébuleux aussi hasardeux qu’improbable dans lequel tomberaient tous les chercheurs qui, tels des papillons de nuit attirés par une lumière incandescente située au loin, dans un Razès enchanté par Gérard de Sède, et n’aurait comme seul recours que de colporter la légende de Rennes. Il suffit de le croire. Mais, pour croire le contraire, il est nécessaire surtout de se pencher, sans a priori aucun, sur les pièces incontournables du dossier pour comprendre à quel point les tenants d’un mystère sans corps, mais aussi sans queue ni tête, se retrouvent très rapidement démunis devant leurs propres contradictions. Depuis plus de dix ans, Franck Daffos avec ses ouvrages : le Secret dérobé et le Puzzle reconstitué, et ses conférences à Rennes-le-Château, démonte avec courage et abnégation tous les rouages de cette « machine infernale », comme aurait dit Cocteau, et démontre à qui veut l’entendre que l’affaire de Rennes est bien une affaire sérieuse - concernant des ecclésiastiques. Autrement dit un « secret de prêtres »… Franck Daffos démontre encore que le mystère est loin d’être inexistant - bien au contraire - et qu’il suffit de se donner la peine de reconstituer patiemment le puzzle, pour qu’apparaisse enfin l’image cohérente et parfaitement réaliste d’une énigme ancestrale qui prend principalement sa source dans le XVIIe siècle des Bergers d’Arcadie de Nicolas Poussin et du surintendant des finances de Louis XIV, un certain… Nicolas Fouquet....

 

Les interviews de Franck Daffos sont ici :

http://www.editions-arqa.com/editions-arqa/spip.php?article2891
http://www.editions-arqa.com/editions-arqa/spip.php?article2892
http://www.editions-arqa.com/editions-arqa/spip.php?article2904

 



Par Franck Daffos et Didier Héricart de Thury
Editions ARQA



Ombres et lumières sur Rennes-le-Château...
Editions ARQA



Le Prieuré de Sion
par Doumergue et Garnier
Editions ARQA

Le Secret Dévoilé
par Christian Doumergue
 

Par George H. Kiess
Editions ARQA

Le secret dérobé
Par Franck Daffos
Editions ARQA

Le puzzle reconstitué
Par Franck Daffos
Editions ARQA

 
 

Un peu de rêve...

    Par ces temps de fond de crise, alors que nous entrons dans l’hiver, il ne faut pas hésiter à se laisser emporter par quelques rêves… Pour qui la respecte, Rennes sait offrir cette magie qui lui est propre… Au détour d’un chemin, à un endroit très particulier, sous un épais lit de feuilles et de débris, un soupirail fait de deux énormes dalles jointives et placées horizontalement, nous prouvent que Boudet était très bien informé… Mais est-il encore besoin de le prouver ?

 
La Sainte Baume... Un reliquaire bien gênant...
 
   Nous ne verrons malheureusement plus la face cachée du reliquaire de la Sainte Baume qui permit de rebondir sur l'affaire de Rennes. Objet certainement de nombreuses interrogations des pèlerins et surtout de quelques chercheurs un peu trop curieux, la précieuse orfèvrerie a été définitivement retournée. Elle ne présente dorénavant que son côté conforme aux Evangiles... On y découvre Marie-Madeleine portée par les anges et priant aux pieds de Jésus. Tout est rentré dans l'ordre... Preuve aussi que le reliquaire dérange...

   Les moines dominicains, gardiens de la grotte sacrée, seraient-ils tombés sur une description du sulfureux reliquaire ? C'est bien possible... Le fait est que depuis 2013, les visiteurs de la Sainte Baume ne peuvent plus admirer le merveilleux message laissé par Thomas Joseph Armand Caillat en 1889. L'orfèvre lyonnais très apprécié et spécialisé dans l’art religieux, obtint d’ailleurs le Grand Prix d’Orfèvrerie le 22 juin 1890 et figura à l'Exposition Universelle de Paris de 1889.

   Heureusement il nous reste les photos qui attestent de cette gravure plutôt décalée avec la version biblique officielle... 


Le reliquaire de la Sainte Baume, retourné à partir de 2013

Détail du reliquaire visible depuis 2013... et conforme aux Evangiles...

 

Détail du reliquaire - Cette face a été occultée à partir de l'année 2013
On y découvrait un corps embaumé et auprès de lui, la Vierge Marie en prière, accompagnée
du petit groupe dont Marie-Madeleine, dans la barque qui s'échoua selon la légende,
à Saintes-Maries-de-la-Mer... non loin du Razès...

 
Dernières parutions sur le site...
 

 
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babast



Inscrit le: 25 Oct 2006
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MessagePosté le: Jeu Déc 06, 2007 10:59 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Christian.

Ce que tes fl?ches d?signent, ne peut en aucun cas ?tre de l'ombre... Les photos post?es et retravaill?es, sont des n?gatifs...donc ce qui est sombre est clair, et ce qui est clair est sombre...en gros...un n?gatif quoi...lol... Donc vu que l'ensemble est clair, cela signifie que c'est la m?me chose...le symb?le en lui m?me... Une sorte de tour... que je suis sur d'avoir d?j? vu quelque part...

Bien ? vous tous.
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Lucain



Inscrit le: 28 Juin 2007
Messages: 237

MessagePosté le: Ven Déc 07, 2007 10:38 am    Sujet du message: Répondre en citant

Christian Attard a écrit:
Cher Lucain,

vous ?crivez : "Si l?on consid?re le second sens du mot ? c?lum ?, nous avons ? ciseau, burin ; instrument du ciseleur, du graveur ?. L?action correspondante (du verbe ? c?lare ?) ne s??crit-elle pas pr?cis?ment ? c?lo, je grave ? ? Voil? une plaisante fa?on de nous souligner l?importance de tout ce qui est grav? dans la r?gion, m?me si, au stade o? nous en sommes, nous le savions d?j? ! "

Oui c'est exactement ce que j'?crivais en constatant une possible anomalie dans le sens de la com?te mais ce "Lumen in coelo" s'attache ? l'?vidence ? plus qu'une possibilit?, ? une anomalie certaine sur le blason qui est au-dessus de ce jeu de mot que vous avez, pour je ne sais quelle raison, tendance ? banaliser.
Car un A majuscule et non minuscule m?me accol? ? un E ne ressemble en rien ? un O. Et le graveur utilise des majuscules claires et ?videntes.

Non, je crois que celui qui a intentionnellement mis cela ici et pas ailleurs voulait attirer subtilement notre attention sur ce blason et son quart haut et droit.
L'?tude pouss?e de cette photo nous r?v?le bien une gravure qui ne devrait pas figurer l?. Le fait que cet ?l?ment g?n?re une ombre coh?rente prouve selon moi qu'il ne s'agit pas cette fois d'un bidouillage de De S?de.
Non, je crois qu'est appliqu? l? le vieux principe de "la lettre vol?e" de Poe. Et le parrall?le est d'ailleurs savoureux de la part du concepteur de ce signe mis tellement en ?vidence que personne ne le voit.
Savoureux parce que cette lettre vOl?e ? pour h?ros un certain.... DUPIN. Wink (je plaisante...quoique??)


Vous avez raison Christian. J'avais oubli? que vous aviez signal? le double-sens de "caelum/caelo" plus haut, mille excuses.

Loin de moi d'ailleurs l'id?e de banaliser quoi que ce soit, au contraire. Tout est important ? RLC et vous avez raison de tout ?plucher ! Votre d?couverte de l'anomalie droite est intrigante et je suis les efforts de Babast avec int?r?t.

Mais il semble que je me sois mal exprim? en ?voquant la similitude et la confusion historique entre les deux mots "caelo" et "coelo". L'exemple en minuscules est l? en fait pour expliquer l'origine manuscrite de cette confusion et l'acceptation progressive de deux graphies pour un m?me mot. Qu'il soit ensuite ?crit en majuscules, ou non, importe peu : c'est le MEME MOT ! Il n'y a donc pas, a priori, de raison de soup?onner un message subliminal dans le choix de cette graphie en "OE", puisqu'il existe pour cela une explication, qui pour le coup est bien banale.

Bien amicalement,

Lucain
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C?dric



Inscrit le: 26 Avr 2007
Messages: 193
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MessagePosté le: Ven Déc 07, 2007 12:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour ? tous.

Christian, tu as raison, il y avait bien un symbole suppl?mentaire sur les armoiries du pape L?on XIII de l'?glise de Rennes ; profitant de quelques minutes ce matin, je me suis amus? ? bidouiller les diff?rents clich?s, que vous avez tous mis en ligne sur le forum ( et je vous en remercie) en les comparant aux miens. Et par recoupement ( d?sol?, mais je n'ai pas le temps de vous mettre le r?sultat de mon montage...plus tard, si vous le voulez bien), il apparait que point pour point le symbole, qui a ?t? effac?, est le sceau de son successeur...le pape Pie X...l'ancre marine.
Vous constaterez: m?me inclinaison de l'ancre; on voit parfaitement le trac? du cordage et les crochets.

Voil?, rien de sensationnel apparemment; peut-?tre ?tait-il d'usage de rajouter le sceau h?raldique du nouveau pape ( sachant que nous sommes en 1903 lors de cette transition papale) sur une ?glise en fin de restauration.

Alors la question reste de savoir pourquoi, il n'y apparait plus? Parce que si Sauni?re avait eu quelque conflit d'id?es que ce soit avec le successeur de son "cher" L?on, il aurait eu t?t fait de l'effacer de son vivant...alors que celui-ci semble lui avoir surv?cu.
Ou bien ce clich? est plus ant?rieur ? sa publication, que l'on ne pense...comment en ?tre s?r?

Bonne journ?e ? vous!

C?dric
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Christian Attard



Inscrit le: 20 Mar 2007
Messages: 543
Localisation: Toulouse

MessagePosté le: Ven Déc 07, 2007 12:45 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour C?dric,

Je reprends compl?tement ce message et m'en excuse aupr?s de ceux qui auraient pu en lire la premi?re ?dition ayant d?couvert un autre ?l?ment tr?s int?ressant et pas tr?s loin en plus sur le site m?me de notre cher Webmaster !!
voici l'image mise en ligne par Luiggi et quelle surprise lorsqu'on l'assombrit un peu !!



Oui, il y a bien un ?l?ment de gravure et ce n'est pas semble-t-il une ancre et je crois que je n'?tais pas tr?s loin dans mon approche en surlign? rouge (voir plus haut).


Pour ma part, il me semble y retrouver l'embl?me de l'abbaye d'Orval :

Le fameux poisson qui rendit l'anneau d'or de cette l?gende commune ? la comtesse Mathilde et ? Salomon, l'anneau vol? par Asmod?e. Mais je ne veux influencer personne.
Je vous laisse juge et demande ? notre ami Babast si son talent peut arranger un peu les choses.
Il serait aussi interessant de savoir d'o? provient cette photo.
Amicalement,
Christian
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F.POUS



Inscrit le: 24 Oct 2006
Messages: 806
Localisation: Toulouse

MessagePosté le: Ven Déc 07, 2007 9:42 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Christian,
Et bien d?cid?ment nous ne sommes pas au bout de nos surprises avec ce blason! Tr?s int?ressant.

C?dric, je ne suis pas convaincu ? cent pour cent par ton hypoth?se m?me si elle s'av?re pourtant tr?s pertinente.
Le motif manquant me semble diff?rent mais bien entendu je me garderai bien d'affirmer quoi que ce soit.
J'ai le bouquin de De S?de "L'Or de Rennes" et la photo ne permet pas d'?tre travaill?e correctement ? cause du "grain".

Babast et Patrice ont chacun leur id?e, pertinente aussi.

Une affaire ? suivre...de pr?s. Wink
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C?dric



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MessagePosté le: Ven Déc 07, 2007 11:07 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir ? vous.

Christian, pour ?tre honn?te, ? partir d'un clich? num?ris? puis redimensionn?, comme celui pr?sent sur le site de JPG, il me parait impossible d'?tablir quoique ce soit. Le nombre de pixels ne correspondant plus du tout ? l'image d'origine, il est alors normal que des formes puissent apparaitre. Surtout l?, o? l'on en cherche. Mais peut-?tre as-tu raison!

Je vous mets en lien, un agrandissement fait ? partir du scan du livre de De S?de; pour ceux que cela int?resse.

http://www.speedyshare.com/284261763.html (cliquez droit sur le fichier jpg et "enregistrez sous")

A une prochaine.
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babast



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MessagePosté le: Sam Déc 08, 2007 5:44 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjur ? tous.

Cedric a écrit:
Christian, pour ?tre honn?te, ? partir d'un clich? num?ris? puis redimensionn?, comme celui pr?sent sur le site de JPG, il me parait impossible d'?tablir quoique ce soit.


Alors autant tout de sute arr?ter de poster des images, et d'essayer d'?lucider ces petits myst?res...et essayer d'y voir quelque chose... ! ! ! ! ! !

Pour moi, il ne fait aucun doute qu'il y a une ?oile filante dans ce symbole...

Bien ? vous tous.

P.S : Voici les armoiries de Pie X :


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C?dric



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MessagePosté le: Sam Déc 08, 2007 10:30 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Seb, je ne parlais et tu l'auras certainement compris, que du clich? du site de Luiggi... pas la peine de te mettre en rogne comme ?a, amigo! Et tu seras ?galement d'accord, qu'il est plus facile de travailler sur des clich?s pris de pr?s que sur des images zoom?es puis compress?es Neutral

Il nous faudrait simplement une prise en macro du blason et le d?bat serait clos.

Sur ce, bonne soir?e!

Re PS:

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babast



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MessagePosté le: Dim Déc 09, 2007 12:27 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne suis pas en rogne ... lol ... Very Happy

Pour ce qui est de " l'?toile filante " que, moi, je vois... c'est le symbole trilob? ? l'int?rieur qui m'interppele...
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F.POUS



Inscrit le: 24 Oct 2006
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MessagePosté le: Dim Déc 09, 2007 10:56 am    Sujet du message: Répondre en citant

C'est pas un lion ail? qu'on voit sur le blason de Pie X... ? Rolling Eyes
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Christian Attard



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MessagePosté le: Dim Déc 09, 2007 11:48 am    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour C?dric,

Je crois qu'il ne peut y avoir dans ce blason une ancre symbolisant Pie X car ce serait, m?me sur le plan de la gravure, difficile ? r?aliser et sur le plan de l'histoire incoh?rent.
L'?glise fut achev?e en 1897, L?on XIII r?gna jusqu'en juillet 1903. Cela voudrait donc dire qu'? sa mort Sauni?re d?cide de rajouter cette ancre, or comment ajouter sur une sculpture d?j? r?alis?e ? Si ce n'est en enlevant encore de la mati?re et pourquoi ?
Si cette ancre avait ?t? ajout?e post?rieurement, il devrait y avoir une diff?rence notable de pierre? en moins. Ce qui visiblement n?est pas le cas.
Si l'?glise a ?t? transform?e sous L?on XIII comme le confirme le blason, il n'y aucune raison de r?aliser un mixte de ce blason avec celui de son successeur.
Soit le porche fut bien achev? sous L?on XIII, soit il le fut sous PIE X donc ? partir d'ao?t 1903. Mais Pie X fut avant d'?tre ?lu pape, patriarche de Venise d?s 1894 et un lion ail? symbole de St Marc fut ajout? ? ses armoiries. Il manquerait ici. La remarque de Fran?ois est parfaitement juste.
Ce serait donc un ajout incompr?hensible d'une ancre seule en laissant de c?t? une part importante du blason officiel du pape ? son ?lection en 1903.
Pour Babast,
Il est bien s?r ?vident avec maintenant deux photos repr?sentant in situ notre symbole que ce n??tait pas un bidouillage de De S?de et que ce n?est pas non plus une illusion due aux pixels malmen?s. D?autre part, l?observation attentive et la compensation des d?formations dues ? l?axe de prise de vue et aux ombrages nous permettent de comprendre que nous avons l? une m?me forme ondul?e identique sur les deux images.
La photo issue du site de Luiggi est ? mon avis la meilleure car prise de face, moins d?form?e et avec moins d?ombres.
Amicalement,
Christian
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Lucain



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MessagePosté le: Dim Déc 09, 2007 6:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Sachant que seul un examen attentif sur les lieux pourrait lever tout doute (et encore...), voici n?anmoins un autre gros plan.

Il n'est pas impossible qu'un burin travailleur ait fait sauter quelque morceau exc?dentaire. On croit voir des marques de griffes. Un coup a m?me ?t? maladroitement donn? au bandeau semble-t-il...




Ceci sans garantie bien s?r.

Lucain
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olivier



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MessagePosté le: Dim Déc 09, 2007 7:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Christian Attard a écrit:

Pour ma part, il me semble y retrouver l'embl?me de l'abbaye d'Orval


salut Christian

si je me souviens bien , Paul Rouelle ? mots couverts, f?t allusion ? Orval.
d'apr?s lui l'abbaye d'Orval poss?derait un document pr?cieux issu des d?couvertes de RLC.

? v?rifier.
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La diff?rence entre le g?nie et la b?tise, c'est que le g?nie a ses limites.
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Christian Attard



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MessagePosté le: Dim Déc 09, 2007 8:56 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir Olivier,

En effet Rouelle pr?tend qu'un myst?rieux document r?cup?r? ? Rennes par Otto Rahn (si j'ai tout compris) aurait ?t? confi? ? une abbaye luxembourgeoise (Clervaux plut?t qu'Orval ??). On peut se demander pourquoi ce choix si cela est vrai, on peut aussi s'interroger sur l'origine du Prieur? de Sion sur ces terres de Godefroy de Bouillon. Luigi nous apprend que le Prieur? serait n? ? Orval du groupement de moines calabrais. Enfin Orval aurait aussi vu le passage d'un certain Michel de Nostredame dont une branche familiale serait native d'Alet, selon certains c'est en cette abbaye qu'il aurait trouv? inspiration pour ses c?l?bres centuries.
Mais sans aller aussi vite, il est certain que ce coin sup?rieur gauche commence ? s?rieusement nous tracasser et qu'il y a trop de d?tails incongrus r?unis en un aussi petit espace.
Amicalement,
Christian
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philemon



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Messages: 468
Localisation: Hainaut

MessagePosté le: Dim Déc 09, 2007 10:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

Juste une pr?cision :

"Rudy Cambier, philologue et m?di?viste, lit par hasard les ? Centuries ?. Il y constate des anachronismes flagrants entre l??poque suppos?e de la r?daction, le milieu du 16e si?cle, et la stylistique de cette derni?re, entre le genre suppos?, la proph?tie, et un autre genre litt?raire, l??nigme.

Il d?crypte cette ?uvre, mais ? l?aune de la linguistique et de la civilisation du 14e si?cle. Deux cents ans avant Nostradamus !

Il red?couvre l?auteur, un moine cistercien, Yves de Lessines qui fut, au d?but du quatorzi?me si?cle, prieur de l?abbaye de Cambron en Hainaut. D?s lors, tout s??claire? Il d?cortique les fameux quatrains et les interpr?te triplement : ? Yves de Lessines parvient (?) ? ?voquer une histoire de son pass? A LUI, une histoire de son pr?sent A LUI et ? donner, en outre, une indication utile ? celui qu?il appelle l?attendu. Cette derni?re est la vraie finalit? du texte (?). ?"

Inspiration est un euph?misme...

Hormis, cela on trouve une tr?s bonne trappiste ? Orval...


Salutations

Philemon
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